Bricolage Total

Obras, reparações e alterações (em casa e não só) => Projectos, Plantas e Orçamentos => Tópico iniciado por: ze1981 em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 13:52:05 pm

Título: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 13:52:05 pm
Boa tarde.
Estou a recuperar uma mesa de matraquilhos que esteve À chuva.
No entanto as pernas da mesa estão bastante danificados, não sendo possivel recupera-los.
Agradecia algumas ideias de como fazer umas pernas (não queria comprar novos) de forma masi barata (metal ou madeira)
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 16:25:17 pm
Se for possível uma fotozita  ;) para ter uma ideia do estado em que se encontra?
Se for uma mesa original julgo que deveria manter os pés de madeira, não só pela originalidade mas também pelo factor "peso" para manter a estabilidade. Ainda me lembro dos pinotes que essas mesas levam.

Uma forma "barata" de conseguir madeira é usar barrote de telhado, e depois aparelhar à medida

Mas fica já combinado (quer a malta ajude ou não) uma "matriculada" assim que a obra estiver pronta.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 17:22:20 pm
Caro Ze1981

1º seria bom fazer a sua apresentação no lugar indicado  ;D ;D ;D

2º esta conversa do Pajo deve ser do interesse dele porque se o Zé morar perto dele é ouro sobre azul

o resto da malta está tramada  :angel: :angel: :angel:

o contrário também e verdadeiro  :laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: Joliveira em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 18:44:41 pm
Pois aqui umas fotos ficam mesmo a fazer falta,...

Fez-me lembrar que há muitos anos andei a ver preços de mesas de matraquilhos numa fábrica em Corroios, na altura as que eu gostava eram quase 50 contos. :)
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 19:14:28 pm
Boas. Desde ja o meu obrigado pelas respostas.
Deixo aqui uma foto embora talvez nao seja a melhor.mas ja desmontei as pernas e por baixo desfazem-se com a mao. Penso que deve ser impossivel recuperar.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 22:24:08 pm
nota-se que vai dar um trabalhito

mas nada se faz sem ele

força e siga a recuperação

estamos ansiosos por ver o final
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Quinta, 05 de Janeiro, 2017, 23:51:53 pm
Ferro ou metal?
Se for para ficar uma recuperação ''radical'' creio que optava por pés em ferro com algum formato que desse volume e fosse agradavel à  vista.
Se quiser manter o aspecto original sem comprometer o orçamento talvez aquela palete ao fundo possa comecar a fornecer boa madeira para montar umas pernas de tabuas entrecoladas para dar espessura
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: Stromlinie em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 00:23:13 am
Se quiser manter o aspecto original sem comprometer o orçamento talvez aquela palete ao fundo possa comecar a fornecer boa madeira para montar umas pernas de tabuas entrecoladas para dar espessura

E se "amputasse" a parte má das pernas, nivelando-as, e depois as acrescentasse com material bom. De preferênca madeira?

É uma ideia. Mãos à obra!
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 07:55:01 am
Ferro ou metal?
Se for para ficar uma recuperação ''radical'' creio que optava por pés em ferro com algum formato que desse volume e fosse agradavel à  vista.
Se quiser manter o aspecto original sem comprometer o orçamento talvez aquela palete ao fundo possa comecar a fornecer boa madeira para montar umas pernas de tabuas entrecoladas para dar espessura

Ferro é uma hipótese a ter em conta.
Alguma sugestão que fique em conta?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 07:57:19 am
Se quiser manter o aspecto original sem comprometer o orçamento talvez aquela palete ao fundo possa comecar a fornecer boa madeira para montar umas pernas de tabuas entrecoladas para dar espessura

E se "amputasse" a parte má das pernas, nivelando-as, e depois as acrescentasse com material bom. De preferênca madeira?

É uma ideia. Mãos à obra!

Já pensei nisso. Tenho inclusive uns barrotes de madeira novos que me sobraram de um telheiro que fiz que poderia seguir esse conselho de amputar a parte ruim e acrescentar a madeira do barrote.
Alguma sugestão de como unir os barrotes Às pernas, não queria só colar.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 08:54:08 am
Existe na net vários exemplos de como se faz o malhete impossível (procurar por impossible dovetail )
Não são dificeis de fazer ;)

O ferro se tiver acesso a um aparelho de soldar, também consegue fazer umas coisas engraçadas.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 09:35:05 am
Caro Ze

esta serie de malhetes para madeira dar-lhe-á uma visão de qual usar e como o fazer

aqui vos deixo um vídeo dos mais de 30 que o Sr Dorian Bracht publicou, onde executa de uma forma que qualquer um de nós fica maravilhado

Pelo menos eu fiquei

https://www.youtube.com/watch?v=HmQ1m-SSdlU&t=224s (https://www.youtube.com/watch?v=HmQ1m-SSdlU&t=224s)
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 10:17:08 am
Obrigado.
Já tenho algum material para "estudar"
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 15:32:02 pm
Há um “pormenor” que só agora reparei se optar por amputar a parte ruim da madeira e acrescentar nova.
É que as pernas existentes têm aquele trabalhado.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 16:00:07 pm
Caro Ze

Uma tupia e uma fresa de certeza que fará esse trabalho
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 16:00:41 pm
Bem um enxerto é  sempre um enxerto, por isso dei a sugestão de fabricar pernas com varias camadas  coladas e unidas à perna original por um tipo de ligação que fique bonita e desvie a atenção da emenda.

Por outro lado, não sei quais os conhecimentos que tem nem os recursos de ferramenta, mas aquele feitio com um formao um maço, alguma lixa e paciencia tambem se faz.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 16:03:32 pm
So agora reparei na resposta do Henrique.
Mas seria a hipótese mais óbvia
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 16:43:43 pm
Mais uma vez obrigado pela ajuda prestada.
Realmente o meu conhecimento com o uso de ferramentas como tupia ou formão é praticamente nulo.
Mas nada como tentar.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sexta, 06 de Janeiro, 2017, 22:25:56 pm
Só para ficar com uma ideia da recuperação, se já tiver um plano traçado, pode descrever o que pensa fazer no resto da mesa.
Estou a perguntar porque julgo que os pés sao um problema de facil solução.

Pela foto fiquei com a impressão que as madeiras ficaram bastante tempo à intemperie.
E para ficarem novamente com vida tem bastante trabalho de lixa e raspador.

Claro que não é preciso ficar como novo (cada cicatriz conta uma historia) e o Ze tem ai um objecto que pode reunir uns amigos à volta e passar uns bons momentos.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Sábado, 07 de Janeiro, 2017, 00:26:51 am
Para ser franco, não me parece que o estado em que está essa mesa justifique muitas preocupações estéticas com as pernas. Já vai ter muito trabalho só para a pôr funcional, nunca vai conseguir que pareça nova, nem isso interessa. A menos que queira uma peça decorativa, o que uma mesa de matrecos nunca foi.

Se quiser construir em madeira e não quiser usar barrotes maciços, pode construir as pernas a partir de ripas e barrotes estreitos, que até se vendem já aplainados em qualquer AKI ou L-M (em pinho nórdico, claro, bastante macio, mas é o que se arranja...). Com cola e parafusos deve ficar suficientemente robusto. É um tipo de construção utilizado em mastros de barcos à vela, sujeitos aos esforços a que estão, por isso também deve dar para uns pés de mesa, é só uma questão de dimensionar. Ver "boneco" anexo.

Não me parece que os tais "bonitinhos" sejam necessários, mas se forem é sempre relativamente fácil fazê-los. Esta gente está viciada em máquinas motorizadas e coisas complicadas (tupia, equipamento de soldadura, mas o que é isto?!...) ;), mas nem toda a gente as tem. Se não tiver, os chanfros podem ser feitos com plaina, antes de montar as várias peças. Se não tiver plaina e não tiver acesso a uma, até à lima ou com um bloco de lixa se fazem, só dá mais trabalho e é preciso mais cuidado. Eu, por mim, nem sequer os fazia, acho que ninguém vai olhar para eles - quem se distrair a olhar vai perder o jogo...  :laugh:
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sábado, 07 de Janeiro, 2017, 08:05:39 am
A mesa neste momento esta separada das pernas e ja foi raspada e lixada, tapei algumas fendas que tinha, apliquei tapa-poros e protetor para madeira. Obviamente não tem aspeto de novo, nem pretendo, mas ficou muito melhor. O que me preocupa realmente é as pernas.
A estetica também não me preocupa muito. A mesa é para ficar  num espaço para o "petisco" e como o GLFaria disse "ninguém vai olhar para as pernas da mesa
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sexta, 13 de Janeiro, 2017, 22:29:07 pm
Ja tenho as pernas encaminhadas. Fiz um aproveitamento dos barrotes que tinha. Claro que nao fica com aquele trabalhado mas tb nao me interessa. Agora queria por daquelas bases para nivelar. De rosca. Alguma ideia? Por um bucha de embeber?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 02:34:55 am
Boa noite Ze.
Sei que há um topico dedicado ao assunto, mas este foi o que localizei mais rapido, porque foi à pou o tempo.

http://forum.bricolagetotal.com/ideias-truques-e-dicas/arrumar-a-garagem-(se-alguma-vez-for-possivel)/.

É  so fazer o furo e ir enroscando a porca, existe outro tipo que é só fazer o curo e martelar a porca, são as porcas de garra.

Julgo que o topico se chama '' Colocar porcas em madeira''
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: Stromlinie em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 12:50:48 pm
Boa noite Ze.

Mas este homem não dorme? Ou trabalha no turno da noite?  :o
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 14:04:10 pm
Essas buchas e esses niveladores vendem-se mo aki?  É que já lá andei à procura e não encontrei. Ou alguma loja online?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 15:51:08 pm
No brico as porcas estão no corredor das dobradicas e fechaduras.
Os niveladores foram recuperados de uma velha secretaria, mas na net se procurar por pés niveladores deva aparecer alguma coisa.
Ou procure niveladores para maquinas de lavar.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 16:43:52 pm
Penso que os pés niveladores das máquinas serão talvez os mais indicados

agora as "porcas garra " talvez não sejam as mais indicadas

utilizaria umas porcas normais  embutidas nos quatro pés ou aquelas que são utilizadas para unir varão roscado ( não sei o nome - mas tem o triplo do comprimento das normais)

Fazer um furo e utilizar cola tipo araldite ( epoxi) para as fixar
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Sábado, 14 de Janeiro, 2017, 22:54:01 pm
Fotos tiradas do catálogo on-line do Leroy-Merlin (o AKI é sensivelmente a mesma coisa, são do mesmo dono)

Quanto às vantagens/inconvenientes de cada porca (os comentários aplicam-se a qualquer diâmetro de rosca, claro):

Porca-garra:
Vantagem: é a mais fácil de utilizar
Inconvenientes: sendo relativamente curta, dá pouco suporte à rosca que, embora aguente bem a carga, vai tender a oscilar por causa das folgas. Não trava a rosca, pelo que o pé pode enroscar ou desenroscar com o uso. Ambos estes inconvenientes podem provavelmente ser anulados usando porca/contra-porca,  e mais ainda se o furo no interior da madeira, para além da porca, for justo à medida da rosca.

Porca de união (aquela de que o bata001 não se lembra o nome):
Vantagem: dá mais suporte à rosca
Inconveniente: exige um furo mais fundo. Não trava a rosca (o que pode provavelmente ser anulado usando porca/contra-porca).

Porca autoblocante:
Vantagem: trava a rosca sem necessidade de uma contra-porca
Inconvenientes: por ser muito curta, dá pouco suporte à rosca (ver o caso da porca-garra); este problema poderá provavelmente sendo anulado se o furo na madeira, para além da porca, for justo à medida da rosca.

O que eu utilizaria: provavelmente a porca de união ou a porca-garra, em ambos os casos com contra-porca
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Terça, 24 de Janeiro, 2017, 11:00:31 am
Boas novamente.
Agora que a parte das pernas está praticamente arrumada (ainda não está totalmente pois tenho andado com pouco tempo), vou já começar a “atacar” os bonecos e os varões.
Sabem de alguma técnica/produto para tirar a tinta velha dos bonecos e a ferrugem dos varões,que como podem ver na imagem ainda tem alguma ?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Terça, 24 de Janeiro, 2017, 19:44:08 pm
Ferrugem - ácido cítrico a 10%, ou vinagre (que exigem imersão durante algumas horas), ou um removedor (não um conversor) de ferrugem, de preferência em gel, para não escorrer. O Leroy-Merlin tem um da marca própria Axton, em gel. Ainda tenho cá um resto, mas não me lembro que tal resulta.

Também no Leroy-Merlin de Alfragide comprei em tempos um "superdecapante" em gel da V33, que segundo o que vem escrito na embalagem dá para remover tudo - também não me lembro que resultados obtive, para as pequenas peças metálicas costumo usar o ácido cítrico.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Terça, 24 de Janeiro, 2017, 22:53:28 pm
1°só quero tirar uma duvida!
Os varões são aço, mas os bonecos sempre tive a impressão que seriam alumínio ou possivelmente uma liga da mesma família?

Se for tudo aço, o vinagre funciona muito bem e é barato.
Se for de alguma liga? Como não sei qual o comportamento, eu optava por experimentar num local pouco perceptível.
Se for aço, passar 1° uma escova de aço para tirar a ferrugem mais solta, se tiver alumínio pode passar também a escova de aço mas com cuidado para não riscar ou então uma escova de latão.

Decapantes, do que tenho usado não tenho razão de queixa. Não o deixe secar  na peça, e use pelo menos óculos de segurança para prevenir algum salpico acidental e de preferência também luvas mas de plástico, as de látex não resistem e as de nitrilo (azuis) são pouco melhores. Eu uso de vinil, normalmente dois pares em cada mão.

Agora mãos à obra. Que as tardes solarengas vêem ai.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 08:25:44 am
1°so quero tirar uma duvida!
Os varões são aço, mas os bonecos sempre tive a impressão que seriam aluminio ou possivelmente uma liga da mesma familia?

Se for tudo aço, o vinagre funciona muito bem e é barato.
Se for de alguma liga? Como não sei qual o comportamento, eu optava por exprimentar num local pouco perceptível.
Se for aço, passar 1° uma escova de aço para tirar a ferrugem mais solta, se tiver alumínio pode passar tambem a escova de aço mas com cuidado para não riscar ou então uma escova de latão.

Decapantes, do que tenho usado não tenho razão de queixa. Não o deixe secar  a peça, e use pelo menos oculos de segurança para prevenir algum salpico acidental e de preferencia tambem luvas mas de plástico, as de latex não resistem e as de nitrilo (azuis) são pouco melhores. Eu uso de vinil, normalmente dois pares em cada mão.

Agora mãos à obra. Que as tardes solarengas vêem ai.

Sinceramente não sei de que material são feitos os bonecos, realmente parece-me diferente dos varões.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 10:07:28 am
Sinceramente não sei de que material são feitos os bonecos, realmente parece-me diferente dos varões.

Uma hipotese:

Uma liga em que entre o chumbo ou mesmo sé chumbo?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 14:24:47 pm
Sinceramente não sei de que material são feitos os bonecos, realmente parece-me diferente dos varões.

Uma hipotese:

Uma liga em que entre o chumbo ou mesmo sé chumbo?
Talvez uma liga com chumbo. Apenas chumbo não me parece.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: bata001 em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 16:41:02 pm
e que tal utilizar este processo para retirar a ferrugem dos varões

https://www.youtube.com/watch?v=Sk6yH4-MKVI (https://www.youtube.com/watch?v=Sk6yH4-MKVI)
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: fmoreira em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 17:12:26 pm
Pode sempre usar um laser...
... Joking...   :)

https://www.youtube.com/watch?v=CLaBFkeHG0A (https://www.youtube.com/watch?v=CLaBFkeHG0A)
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 20:43:00 pm
1°so quero tirar uma duvida!
Os varões são aço, mas os bonecos sempre tive a impressão que seriam aluminio ou possivelmente uma liga da mesma familia?

Se for tudo aço, o vinagre funciona muito bem e é barato.
Se for de alguma liga? Como não sei qual o comportamento, eu optava por exprimentar num local pouco perceptível.
Se for aço, passar 1° uma escova de aço para tirar a ferrugem mais solta, se tiver alumínio pode passar tambem a escova de aço mas com cuidado para não riscar ou então uma escova de latão.

Decapantes, do que tenho usado não tenho razão de queixa. Não o deixe secar  a peça, e use pelo menos oculos de segurança para prevenir algum salpico acidental e de preferencia tambem luvas mas de plástico, as de latex não resistem e as de nitrilo (azuis) são pouco melhores. Eu uso de vinil, normalmente dois pares em cada mão.

Agora mãos à obra. Que as tardes solarengas vêem ai.

Sinceramente não sei de que material são feitos os bonecos, realmente parece-me diferente dos varões.


Por curiosidade (como de costume...) fui procurar. A maioria das referências que encontro são alumínio, ou ligas de alumínio nos de melhor qualidade. Mas também são produzidos em plástico e em madeira, embora não tenha encontrado nada que indique se neste caso são lastrados ou não.
Se forem de alumínio ou ligas, e se tiverem algum bocadinho visível, o óxido será provavelmente esbranquiçado.
Não penso que sejam em ferro, seriam excessivamente pesados.

Para remover a tinta (e até certo ponto também dá para a ferrugem), se não quiser usar decapante, talvez com uma pistola de ar quente possa resolver a questão.

Penso que, neste caso em que pode haver dois metais diferentes em contacto, a remoção da ferrugem por electrólise é desaconselhável, porque é natural que se verifiquem fenómenos de corrosão galvânica que podem corroer os bonecos (se forem de alumínio ou liga de alumínio). Além de que, pelo o comprimento dos varões, precisa de uma tina bem comprida.

Com ácido cítrico diluído, ou mesmo com vinagre, à temperatura ambiente, deve conseguir remover a ferrugem sem atacar os bonecos, especialmente se ainda estiverem pintados (não aquecer a solução, porque aí pode provocar corrosão do alumínio). Mas continua a precisar de uma tina bem comprida :). Atenção - o gás das bolhas que se libertam neste processo é hidrogénio. Muito inflamável - fazer num sítio bem arejado e apagar o cigarrinho (se for o caso). Controlar frequentemente a evolução do processo, porque se o aço estiver "de molho" tempo demais fica baço e picado.

A melhor solução, por ser mais controlável, parece-me que seria mesmo mecânico/químico/braçal - lã de aço com vinagre e um braço robusto...
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Segunda, 13 de Fevereiro, 2017, 14:24:59 pm
Alguém sabe onde posso comprar latas pequenas de esmalte (tipo 50 ml ) mesmo que seja online?
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Sábado, 18 de Fevereiro, 2017, 16:19:12 pm
Já tive um tempito de montar o que já estava pronto. O que acham?
Falta os bonecos. Ninguém sabe onde comprar as tintas?
Já procurei em vários locais mas só há latas com um tamanho grande para o que pretendo.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Sábado, 18 de Fevereiro, 2017, 20:19:41 pm
Certamente nas lojas de modelismo ou lojas para artistas, mas também se encontram em muitas drogarias e casas de ferragens.

Latas de 14 ou 15 cm3. Revell e Humbrol são provavelmente as marcas mais conhecidas, mas provavelmente há outras. Não estou actualizado quanto a preços, talvez à volta de 3 euros/lata.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: pajo em Domingo, 19 de Fevereiro, 2017, 02:02:47 am
Nas grandes superfícies bricoleiras tambem  costuma haver um espositor com material para belas artes onde devem estar tambem esse tipo de embalagem de tinta.

Normalmente lata branca, tampa com a cor.
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: ze1981 em Segunda, 20 de Fevereiro, 2017, 18:20:43 pm
Estas tintas da humbrol dão para metal? Pensava que so dava para plastico
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: GLFaria em Segunda, 20 de Fevereiro, 2017, 22:07:18 pm
A Humbrol tem pelo menos algumas tintas e vernizes que dão para metal (devo dizer que quando eu usava essas tintas era miúdo, não me preocupava muito com o substrato, fosse ele plástico ou metal, e nem sequer usava um primário; escusado será dizer que a pintura não durava muito...).
É possível que no site http://www.minitec.pt/Humbrol/Humbrol.htm lhe possam dar alguma informação mais concreta.
Encontrei também isto, mas em inglês, no site da Humbrol  https://www.humbrol.com/uk-en/support/humbrol-product-guide

Outras fontes de informação serão provavelmente os fórums de modelistas, suponho que os há.
Se pesquisar na Net "Humbrol Portugal" aparecem bastantes referências (não sei se com informação útil ou não, não fui mais longe). Se procurar apenas "Humbrol" aparecem prioritariamente sites em inglês
Título: Re: Matraquilhos
Enviado por: nogueiraf em Sexta, 03 de Março, 2017, 12:24:24 pm
Bem procure lojas de jogos de mesa como warhammer da games workshops eles vendem miniaturas que têm de ser pintadas antes de se poder usar nos jogos, e algumas são em metal. Eles costumam vender um primario para metal e potes de pinta pequeninos