Bricolage Total
Obras, reparações e alterações (em casa e não só) => Ferramentas => Tópico iniciado por: rubenroche em Quarta, 25 de Janeiro, 2017, 19:56:22 pm
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Ando de cabeça perdida pelas serras de esquadrias extensiveis.
Vejo e revejo algumas das muitas opções que existem lá por fora e que poderam encaixar no meu orçamento inexistente.
Sempre o mais economico.
Por cá os Leroy e os Aki o que existe não desperta interesse.
Ontem estive no Brico Depot em Mem Martins e dou de Caras com um bonito exemplar e com aspecto robusto e preço para o que apresenta talvez uma excelente opção
Titan com disco de 255 de 60 dentes TCT se não me engano
http://www.titan.bricodepot.fr/produit/scie-a-onglet/30-scie-a-onglet-radiale-1800w/ (http://www.titan.bricodepot.fr/produit/scie-a-onglet/30-scie-a-onglet-radiale-1800w/)
Ao lado estavam uma einhell as habituais e uma Energie que será uma irmã gemea da Einhell claramente apenas pensamos na Titan.
A diferença de Preço de apenas 50 Euros vale a diferença a começar pelo disco que seguramente é bem melhor.
Claro que existe uma enorme difença no tamanho e ponho-me a pensar onde a guardo.
Não a comprei e vou-me roer enquanto por lá andar.
https://www.youtube.com/watch?v=vuDKDY4xMYg (https://www.youtube.com/watch?v=vuDKDY4xMYg)
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RUBEN
ficas já avisado que não podes voltar a colocar aqui essas coisas
Fogo
cada vez que lá vou fico a olhar para ELA mas por enquanto o orçamento não o permite
Vamos ver se lá para março a coisa avança
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RUBEN
ficas já avisado que não podes voltar a colocar aqui essas coisas
Fogo
cada vez que lá vou fico a olhar para ELA mas por enquanto o orçamento não o permite
Vamos ver se lá para março a coisa avança
Não digas que estamos apaixonados pela mesma? ;D
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Tenho as minhas dúvidas q, pelo preço, essas guias lineares não tenham ou não ganhem folga rapidamente. Devem ser apenas uns casquilhos em plástico. Depois a serra não corta direito e não haverá maneira simples de corrigir o problema para além de que peças para esses produtos budget não se encontram.
Se fosse eu ponderava seriamente numa serra de esquadria não extensível que tem menos pontos de falha
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Embora de marca diferente, a Titan é praticamente igual à minha serra, e aparenta ser fabricada no mesmo sitio. Por isso, gostaria apenas de deixar aqui alguns pontos:
- Embora já venha de fábrica razoavelmente afinada, não é fácil fazer uma afinação "fina", de qualquer forma, em comparação com a Heinhell que além da minha é a única que conheço, é muito mais precisa.
- As réguas de angulo são um autocolante pouco preciso e que se estraga com muita facilidade.
- A "seta" que aponta para as régua de angulo, é de difícil leitura, no meu caso, para o horizontal,fiz uma em acrílico, e substituí a original.
- A máquina é muito barulhenta, e o "arranque" é muito bruto.
- Em todas as serras de esquadria, pelo que tenho lido e/ou visto, há o problema do lixo/poeira, esta é especialmente suja, atira com poeira/serradura, literalmente para todo o lado, e o sistema de aspiração é pouco (ou nada) eficiente.
- A tampa/guarda do laser, é muito frágil e partiu logo numa das primeiras utilizações, em que ainda não tinha um zero clearence, e um pequeno pedaço de madeira saiu disparado, de qualquer forma, quanto a mim, o laser também serve de pouco.
Dito isto, e na relação qualidade/preço, estou bastante satisfeito.
Abraço,
FMoreira
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Vi de manhã este post, tve de me conter um pouco para esperar outras reações.
E claro que os orçamentos andam curtos e a tentação anda a espreita.
Quando desaconselho sobre alguma ferramenta quase sempre paguei caro a minha aprendizagem.
Por isso deixo aqui um comentário que tinha feito sobre o mesmo assunto.
''Não quero ser desmancha prazeres, mas em materia de máquinas motorizadas baratas sou especialista!
Comprei à muitos anos uma 1/2 esquadria na makro. Ainda mantem o mesmo disco e funciona muito bem e precisa, tem o senão de so alcançar cerca de 11 cm.
À dois anos comprei no lidl em saldo uma serra telescopica com alcance de cerca de 25 cm.
E mais potente mas a precisão deixa muito a desejar.
As guias quando esticadas adornam um pouco, imperceptível na mão mas no disco é suficiente para marcar a madeira, a propria maquina em si trabalha bem se recolhida mas se ligar e puxar tudo à frente nota-se um vibrar no disco.
Por estes motivos continuo a usar a velhinha para os cortes precisos e a extensível para os cortes toscos
Mas tambem por 50€ nao poderia exigir um ferrari.
Por isso antes de comprarem serras extensíveis avaliem bem a qualidade''
Agora depende da aplicação que cada um quer dar às suas ferramentas.
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Sobre a titan escassa é a informação que encontrei.
O video que inseri no tópico no comentário do autor aponta alguns pontos negativos. O meu Francês é nulo, penso que os consegui perceber.
Os Alertas feito Pelo Companheiro Cerdeira são Justificados e extensíveis a todos os equipamentos mais económicos e que quanto mais complexos/ articulados são tem este tipo de problemas.
A escolha por uma maquina telescópica deve-se à versatilidade do corte especialmente na largura. Sou dado a poucos cortes angulares. Corto muito mais a direito 99.9% dos cortes são cortes rectos.
Ao Companheiro fmoreira gostava que me tirasse a seguinte duvida nesta sua afirmação:
" Embora já venha de fábrica razoavelmente afinada, não é fácil fazer uma afinação "fina", de qualquer forma, em comparação com a Heinhell que além da minha é a única que conheço, é muito mais precisa."
Percebi que sua é mais precisa que a Einhell. Correcto?
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Percebi que sua é mais precisa que a Einhell. Correcto?
Sim, é muito mais precisa que a Heinhell.
O corte a 90º vinha de fábrica razoavelmente bem afinado, a esquadria do disco à mesa estava bastante próximo do ideal, e foi fácil de afinar melhor, já os 90º na horizontal, embora não estivessem muito maus, foi um pouco complicado melhorar, porque os batentes estavam próximo do limite. No que respeita aos 45º, foi com base na tentativa e erro, porque o autocolante da escala, está mal colado e portanto basicamente serve de pouco.
As guias lineares para já não aparentam ter folga, mas também não duvido que com muito uso devem ganhá-la, umas boas guias lineares custam mais do que custou a serra...
Se puder ajudar em algo mais, é só dizer e se quiser experimentá-la, se vier para os lados da linha de Sintra, apite...
Abraço,
FMoreira
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Obrigado pelas explicações.
O Companheiro Cerdeira referiu a questão dos Casquilhos que muito possivelmente deverão ser de Plástico.
Esta situação fez-me lembrar do seguinte:
Certa altura fazia assistência técnica de de carretos de pesca de uma marca conhecida, havia certos modelos que sendo iguais no chassis e demais peças, a grande e unica diferença entre eles eram o nº de rolamentos e a sua qualidade. de resto eram exactamente o mesmo carreto.
Uns tinham casquilhos de plástico e os outros rolamentos.
O upgrade que se poderia fazer era trocar os casquilhos de plástico por rolamentos.
Penso que em muitas situações de ferramentas se pode fazer o mesmo.
Em casa é mais difícil pois temos de medir correctamente o casquilho em novo sem folga e tentar encontrar um rolamento correspondente.
Este tipo de upgrae é mais desafiante.
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Caros bricoleiros
Não me parece que os rolamentos sejam a solução.
até porque não iriam funcionar
Os rolamentos rolam
o movimento da serra é de vai e vem
ou estarei a ver mal?
penso que mandar fazer uns casquilhos de bronze ou de um outro material mais barato seria a solução e substitui-los pelos de plástico
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mas vamos lá ao que interessa
vale ou não vale o gasto na aquisição desta máquina?
ainda que depois se tenha que substituir os casquilhos
Enquanto nova é exacta?
Faz cortes perfeitos a 90º e 45º?
penso que isso será o mais importante inicialmente sabendo de antemão que os ditos se irão desgastar com o tempo/utilização
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as guias teem mesmo rolamentos.
Substituir por plástico(teflon), bronze ou mesmo novos rolamentos é quase impossível.
Depois de comprar a minha pensei em prolongar as guias :).
A tarefa parecia fácil (para mim) mas depois de tirar todos os parafusos a tampa traseira que une as duas guias teimou em não sair.
nem com um saca (improvisado).
Acabei por desistir (por agora) antes de partir qualquer coisa e inutiliza-se a maquina ???
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Caros bricoleiros
Não me parece que os rolamentos sejam a solução.
até porque não iriam funcionar
Os rolamentos rolam
o movimento da serra é de vai e vem
ou estarei a ver mal?
penso que mandar fazer uns casquilhos de bronze ou de um outro material mais barato seria a solução e substitui-los pelos de plástico
Sim está a ver mal :) . Os chamados rolamentos lineares existem exactamente para essas aplicações!!! V. foto
Quanto à questão da precisão dos equipamentos quando novos: há muitos anos, numa fábrica onde trabalhei, pôs-se a questão de ser necessário comprar um centro de maquinagem e uma rectificadora "centerless". As alemãs eram muito boas, já tínhamos algumas, mas eram muito mais caras do que as equivalentes fabricadas por outra empresa noutro país, que tinham as mesmas especificações quanto à precisão. Compraram-se as mais baratas, claro, porquê pagar mais pela mesma qualidade? De facto, quando começaram a trabalhar cumpriam bem. O problema foi que seis meses mais tarde, com uso intensivo, estavam cheias de folgas...
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Caro GLFaria
Obrigado pela explicação.
Não conhecia esse tipo de rolamentos
Mas nunca é tarde para aprender
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Então ja estudaram estas novas soluções de motor diagonal.
Inclinam esq. e direita.
(http://i65.tinypic.com/6opxlk.jpg[/IMG
[IMG]http://i66.tinypic.com/jfbvpd.jpg[/IMG
Esta aqui e um belo monstro
[IMG]http://i66.tinypic.com/fe2l2c.jpg)
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Penso que ainda não vi nenhuma
talvez só em alguma imagem
Se vi não fiquei com ela em memória
Mas vamos ao cerne da questão.
Vale ou não vale a pena adquirir esta máquina atendendo ao custo/qualidade ????
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Então ja estudaram estas novas soluções de motor diagonal.
Inclinam esq. e direita.
(http://i65.tinypic.com/6opxlk.jpg[/IMG
[IMG]http://i66.tinypic.com/jfbvpd.jpg[/IMG
Esta aqui e um belo monstro
[IMG]http://i66.tinypic.com/fe2l2c.jpg)
Penso que se chama corte em bisel o que essa serra faz.
O meu francês é praticamente nulo, alguem sabe o suficiente de Francês que possa fazer um apanhado dos comentários do Video?
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Ruben
Penso que nao e nada disso o que o Pajo se está a referir
Ele refere se à posição do motor relativamente ao disco
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Ruben
Penso que nao e nada disso o que o Pajo se está a referir
Ele refere se à posição do motor relativamente ao disco
Se não me falha a memoria, uma das diferenças que vi na Serras Einhel e na Energie era precisamente a posição do motor, na Einhell era na diagonal e na Energir era o tradicional horizontal.
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...
Mas nunca é tarde para aprender
Sem dúvida.
Um sujeito que trabalhou comigo (ou contra mim, nunca tive a certeza...) costumava dizer que "se o diabo sabe muito, não é por ser diabo, mas por ser velho".
Ainda não me considero velho, e muito menos diabo :), mas lá que tenho alguns quilómetros, tenho. E continuo a aprender alguma coisa todos os dias, felizmente.
rubenroche, ao contrário da minha audição, o meu francês é bastante bom. Embora não seja exactamente o tipo de assunto de que eu gosto, vou dar uma olhadela no vídeo e tentar ouvir os comentários - se não for muito comprido...
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Não consigo encontrar nenhum vídeo em francês. Tem um link?
E não consigo ver de que modelo se trata - a Einhell tem vários.
Encontrei um vídeo alemão, legendado em inglês. Mas não faço ideia se corresponde ao modelo de que se está a falar, que não consigo identificar pela fotografia.
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Resumindo a minha opinião sobre estas maquinas, sejam elas que marca forem.
Sabemos de antemão que são relativamente baratas (caríssimas para os nossos bolsos) logo não podem ter a qualidade nem durabilidade das marcas XPTO que custam preços incomportaveis para o bricoleiro.
Por isso se nos apaixonamos por uma ferramenta e tivermos orçamento para o casamento...
Tenham atenção às marcas que podem oferecer algum tipo de assistência, para que o romance não termine em jeito de romeu e julieta.
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...
Mas nunca é tarde para aprender
Sem dúvida.
Um sujeito que trabalhou comigo (ou contra mim, nunca tive a certeza...) costumava dizer que "se o diabo sabe muito, não é por ser diabo, mas por ser velho".
Ainda não me considero velho, e muito menos diabo :), mas lá que tenho alguns quilómetros, tenho. E continuo a aprender alguma coisa todos os dias, felizmente.
rubenroche, ao contrário da minha audição, o meu francês é bastante bom. Embora não seja exactamente o tipo de assunto de que eu gosto, vou dar uma olhadela no vídeo e tentar ouvir os comentários - se não for muito comprido...
Bom Dia GL Faria.
O video é o com que iniciei o Topico.
Deixo novamente o link
Obrigado
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=vuDKDY4xMYg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=vuDKDY4xMYg)
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Resumindo a minha opinião sobre estas maquinas, sejam elas que marca forem.
Sabemos de antemão que são relativamente baratas (caríssimas para os nossos bolsos) logo não podem ter a qualidade nem durabilidade das marcas XPTO que custam preços incomportaveis para o bricoleiro.
Por isso se nos apaixonamos por uma ferramenta e tivermos orçamento para o casamento...
Tenham atenção às marcas que podem oferecer algum tipo de assistência, para que o romance não termine em jeito de romeu e julieta.
Obrigado pelos sábios conselhos.
Para alem dos orçamentos disponíveis pela maioria das pessoas, Em portugal e a nível amador temos uma reduzida oferta. A globalização e o comercio online danos outras possibilidades de escolha.
Tenho comparado alguns preços entre o material que por cá se encontra( o mais económico) e os preços não justificam a compra online.
Noutras gamas talvez justifiquem.
A questão em partir para a escolha de outras marcas que se vêem lá fora dentro da mesma gama de preços, as questões de qualidade não se colocam da mesma da mesma forma?
Nosd LM e Aki existe a Fox como alternativa e num patamar muito acima temos a Ryobi.
A Fox que qualidade tem ?
A Ryobi seguramente já terá outra qualidade mas praticamente dobra o preço.
Com estas poucas opções a nivel nacional, somos forçados a comprar fraca qualidade.
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O que o Ruben diz, tem toda a razão. Os amadores em Portugal são um bocado penalizados porque as ofertas boas (qualidade quase profissional) são caras e as ofertas de pouca qualidade(que são muitas) ainda são caras na relação qualidade/preço.
Falou em ryobi, é sem duvida uma boa marca, mas certamente será a linha verde (amadora) porque se for a linha azul (profissional) o preço ainda dispara mais.
Talvez à uns 25 anos trabalhava com rebarbadoras de 125mm B&D que custavam a volta de 15 contos (75 euros) muito boas, embora eu me queixa-se que vibravam um bocadinho, faziam o trabalho.
Um dia chegou-me à mão a 1ª ryobi que vi, custou na altura cerca de 30 contos (150 euros), como era marca nova foi comprada com uma certa desconfiança mas depois de usar uma vez via-se que aquilo tinha qualidade muito acima da B&D profissional.
Já na era do euro o meu cunhado comprou uma aparafusadora ryobi por 75 € no aki de Setúbal, ainda ficou mais contente porque trazia uma bateria extra (uma grande mais valia). A maquina funciona bem (tão bem como as minhas parkside) mas sempre que as usa tem de por uma bateria à carga enquanto usa a outra, porque cada bateria demora de quatro a seis horas a carregar. (todas as minhas parkside carregam em uma hora).
Por isso ou compramos barato e tentamos melhora-las ou (grande parte de nós) compramos uma "top" e ficamos sem dinheiro para os materiais. :-[ :-[ :-[
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Vamos então lá comprar a Titan?
Até porque se calhar vem por aí outro móvelzito
Bem logo se vê
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Retive uma Dica num video que visionei em que se colocava a questão qual o tamanho da ferramenta de disco a comprar.
Falava-se de precisamente de Serras de esquadria e a escolha seria de 10 ao 12 polegadas.
O autor referiu as vantagens de uma e outra medida mas nas conclusões 2 dicas importante que retive foi:
A escolha deveria recair pelo tamanho de disco de uma ferramenta que ja possamos ter.
Caso ja tivéssemos uma serra de mesa com disco de 10 essa deveria ser a escolha pois poderíamos alternar os discos entre ferramentas.
A outra dica não menos importante é que o disco de 10 polegadas, sendo menos caro também é aquela medida que mais opções temos de compra.
Aqui fica o Video
https://www.youtube.com/watch?v=yD2QicORIV8&t=20s (https://www.youtube.com/watch?v=yD2QicORIV8&t=20s)
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O video é o com que iniciei o Topico.
Deixo novamente o link
...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=vuDKDY4xMYg (https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=vuDKDY4xMYg)
Suponho que quer com isto dizer que está interessado em que traduza :)
Antes de mais, alguns comentáriosde carácter geral sobre a Titan:
O Brico Depot é uma empresa do grupo Kingfisher, ao qual pertence também a Screwfix, empresa inglesa, que vende através de lojas próprias (Brico Depot, Castorama) e também por correspondência.
Vasculhei um pouco a internet. Titan é uma marca própria da Screwfix, mas... a Titan Tools (UK), embora exista, não tem actividade comercial nos últimos anos (designada, segundo a lei inglesa, por "dormant company") e está reduzida ao mínimo de pessoal. O que faz supor que as ferramentas motorizadas Titan são fabricadas em... (adivinhem onde? ;) ), e que o que é Titan aqui pode ser outra marca ali - produtos brancos. O que por sua vez faz supor que não haverá hipótese de arranjar sobressalentes.
Quanto ao vídeo:
A maior parte dos comentários é simplesmente descrição das características da máquina, pelo que me dispenso de traduzir tudo. Mas há algumas notas que podem ter interesse, nos "minutos:segundos" que a seguir indico (não faço uma tradução à letra, apenas digo o sentido dos comentários):
1:20 - o laser está bem alinhado
4:45 a 6:00 - só está prevista a inclinação à direita. Desapertando um parafuso pode inclinar-se para a esquerda, mas não há escala graduada como para o outro lado. Porquê? (a minha opinião pessoal: se o cabeçote estiver muito em baixo e a 45º é possível que o motor vá bater na peça a cortar?)
6:05 a 6:26 - o saco de recolha de serradura é pequeno e só admite poucos cortes. Para muitos cortes, o saco não serve, mas o orifício de extração tem o diâmetro certo para ligar a um aspirador.
6:35 a 7:32 - o vidro do laser não é estanque e deixa entrar serradura. Pensa que com um cordão de silicone resolve o problema...
De qualquer forma, aparte estes reparos, e dado o nível de preço, a máquina parece-lhe muito aceitável.
Adicionalmente: as opiniões de utilizadores (fórums, etc.) relativamente às ferramentas Titan são geralmente boas, mas não estão previstas para uso intensivo. Vários comentários ingleses apontam para que são equipamentos muito barulhentos.
Espero ter sido útil.
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Obrigado Gl Faria.
Pela ajuda a perceber o essencial do video.
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4:45 a 6:00 - só está prevista a inclinação à direita. Desapertando um parafuso pode inclinar-se para a esquerda, mas não há escala graduada como para o outro lado. Porquê? (a minha opinião pessoal: se o cabeçote estiver muito em baixo e a 45º é possível que o motor vá bater na peça a cortar?)
Deve ser por essa razão que algumas têm o motor inclinado (? 45º ? ) relativamente ao disco
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Há ja algum tempo que tinha visto esta gama de serras, Evolution Rage / Fury e o que mais me impressiona é o disco que acompanha a serra.
Pelas criticas desta marca vesse que é muito bem aceite e o disco de facto é uma mais valia.
https://www.youtube.com/watch?v=ZX8LCBGspms (https://www.youtube.com/watch?v=ZX8LCBGspms)
https://www.youtube.com/watch?v=wwGbCjqzkw8 (https://www.youtube.com/watch?v=wwGbCjqzkw8)
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Epa essa menina parece ter personalidade.
E o preço uma surpresa.
Mes.o com os extras.
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Pajo
de qual estás a falar?
mas acredito que os preços devem ser uma surpresa
e existe cá representação?
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Boa, nem tinha reparado que eram maquinas diferentes :-[.
O preco basta consultar o ebay
Quanto a ter ou não representante, tanto faz.
Mesmo que avarie em tempo de garantia, a peça deve ser mais cara que o valor da maquina.
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Pelo que precebi as diferenças são poucas.
A rage, Laranja é para o mercado profissional e a verde a fury para o Amador.
Uma das diferenças é também a potência .
Eles tem também uma mesa para a serra que tem muito boas críticas.
https://www.youtube.com/watch?v=sEykh31yC-s (https://www.youtube.com/watch?v=sEykh31yC-s)
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Atenção a estas maquinas. a furação do disco e uma medida para o qual não se deve encontrar discos com facilidade. o brico depot ten-nas a venda e o disco e de 25.4
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sempre se pode arranjar uma anilha redutora.
foi o que eu fiz. comprei um disco lá ( brico depot) a cerca de 2 ou 3 anos e coloquei-lhe uma anilha.
na altura o disco era de 3400 rotações. tive de mandar vir dos chineses um " redutor" de velocidade
presentemente já podem ir até as 5000 ( os de 210 de diametro ) os outros maiores mantem a mesma velocidade