Substituir a canalização antiga em aço galvanizado

[jose antonio]

Caros Srs,

Gostaria que me ajudassem numa questão que é a seguinte:
Estou neste momento com problemas de rotura na canalização. Esta canalização já tem mais de 30 anos e penso que esta é altura ideal para a sua substituição.
Um ponto que já está assente é que será à vista. Não tenho, neste momento, é a certeza sobre o material a usar. Inox de enroscar com bicone e o sistema RTM da Uponor parecem-me sistemas que eu poderia utilizar. Na vossa opinião qual o melhor material a usar?

Outra questão deriva do facto que não sei dimensionar os diametros dos tubos a utilizar. Para me ajudarem anexo uma " planta" caseira da casa com as medidas aproximadas. E por ultimo qual seria os percursos para a canalização aconselhados que devo adoptar.

P.S - a ligação do R/C para a cave irá fazer-se pelas escadas de acesso à cave.

[GLFaria]

Não sou competente para dar sugestões técnicas neste campo.
Como "turista", posso dizer que o meu sogro, em várias casas com canalizações antigas, substituiu-as por canalizações de aço inox à vista. Até agora sem problemas, mas só têm uns dez anos.

Dois pontos a ter em conta:
O aço ionox é bom condutor do calor. Se as canalizações não estiverem isoladas, as perdas de calor são grandes.
Sob o ponto de vista estético, é melhor não falar; a menos que as cubra com alguma espécie de calha de plásico, suponho que as há para isso.

G.

[jose antonio]

Obrigado GLFaria pela sua participação.

[mainha]

As canalizações de inox são boas para ficar à vista, se pretender abrir roços e esconder a canalização eu ia para tubo multicamada ou então para PPR.

[monteiro]

Boa tarde.
Como profissional na área recomendo vivamente o PPR. Na minha opinião é das melhores soluções no mercado e com a melhor relação qualidade / custo.

As suas ligações entre tubo e acessórios são realizas por termo-fusão, logo é necessário ter uma máquina e as respectivas matrizes.

Relativamente às tubagens em inox, não recomendo! Primeiramente, porque o inox normalmente vendido nas casas de construção não é 100% inox logo, já sabemos os resultados a médio prazo. Outro dos grandes erros que alguns profissionais cometem é o de instalar o sistema de bicones chumbado na parede e, principalmente quando utilizam as mangas nos tubos de água quente (o tubo não fica chumbado, fica solto). Os bicones a médio prazo têm tendência para ceder, mesmo chumbados com massas fortes.

Por último e, relativamente ao dimensionamento por norma e, para apartamentos ou pequenas casas em que a distância entre o contador e as divisões não são significativamente elevadas, o que parece ser a sua situação, deverá utilizar a secção de 3/4'' (ou no ppr 25) como secção que alimenta as áreas necessárias (cozinha, casas de banho, outros...), sendo estas reduzidas às entradas das mesmas para a secção de 1/2'' (ou no ppr 20).

Posteriormente as respectivas reduções serão efectuadas: torneiras de segurança 1/2'' x 3/8'' nas loiças sanitarias, etc...

Espero ter sido útil e, se necessitar de mais apoio, partilhe.

[cerdeira]

Relativamente às tubagens em inox, não recomendo! Primeiramente, porque o inox normalmente vendido nas casas de construção não é 100% inox logo, já sabemos os resultados a médio prazo.

nao sou um especialista mas tenho visto instalaçoes inox abusadas (e.g. balneários) e nunca notei corrosão significativa.
julgo que os fabricantes usam os códigos AISI para classificar o aço inox. o mais resistente à corrosão é o AISI 316

[monteiro]

infelizmente os tempos de hoje já não são como na era industrializada, ou seja, a qualidade dos materiais tem vindo a diminuir.

Mas foco um ponto que no post anterior esqueci-me:

as canalizações ditas em inox não são em inox e isso, se trabalha na área ou tem os conhecimentos, estará de acordo comigo.

o tubo já não é 100% inox e os acessórios?? São de que material?

Inox não são!!!!

Comparando o inox com o ppr, este último perde muito menos calor, seja à vista ou chumbado. É claro que à vista será necessário recorrer a uma fixação estudada, quando no inox não é necessário.

A meu  ver, é das melhores tubagens para construção de canalizações seja águas quente e fria.

Recomendo a todos os meus clientes e realizo instalações muito rapidamente....

mas o mercado oferece todo e qualquer tipo de materiais e, cada um deverá analisar e decidir

[cerdeira]

eu nao estou a comparar as vantagens ou desvantagens de cada material. apenas afirmei que nunca observei corrosão significativa de tubagens inox mesmo em ambientes adversos sujeitos permanentemente a água como balneários desportivos

[monteiro]

nas tubagens em si, talvez não.

mas como referi, as canalizações em inox actuais, são executadas com os acessórios no mercado das superfícies de materiais de construção que, são em latão....

logo, a canalização outrora designada como inox, não é 100% inox....

este era um ponto que queria focar e, que talvez, pudesse ter logo referido...

[pajo]

Já pensaram em usar o inox por fora da habitação?
O dano estetico no interior é menor!
Aqui na zona tenho visto uma casa assim, logo coloco uma foto para explicar melhor.

[GLFaria]

Latão com aço pode dar problemas de corrosão (não sei da construção, mas nos barcos...)

Como material, e sem pensar no método de instalação que é um tema que não conheço, gosto do PPR.
Mas ai, tem um problema se for embebido na parede - como oferece pouca reistência, se for apanhado por um furo para um parafuso só se dá por ele depois de se apanhar um duche (não me perguntem como sei ...). Depois, é preciso chamar um especialista, que por sua vez chama um pedreiro para escavacar a parede, para depois meter um taco a quente, etc... Entretanto, nada de usar a água que chega por esse cano. Ed depois ha que reparar a parede, claro.

Por isso, PPR só de fora, ou então tirando bem as coordenadas de por onde passa.

G.

[jose antonio]

Agradeço a todos a vossa participação. Tenho que 1º decidir qual o material a usar, depois volto a este forum caso necessite.

Obrigado a todos.

[monteiro]

Pessoalmente, revolta-me só o facto de pensar em tal situação. Sei que acidentes podem acontecer mas, provavelmente 90% das vezes podiam ser evitados se os srs. que realizam a canalização respeitassem as normas de instalação, tais como as alturas para as passagens horizontais e as prumadas verticais.

Como é lógico se eu instalar uma vertical a meio de uma parede amanhã o risco de furar a mesma é muito superior do que se a instalar a um canto. Tal como as horizontais se forem instaladas, por ex. a 30 cm do tecto, muito certamente ninguém as vai furar.

Contudo e, friso, que os acidentes acontecem!!

Mas quanto à sua reparação o ppr, se calhar se analisar bem, é a canalização que a menos estragos obriga para a simples reparação de um furo provocado por uma broca.

A maioria dos materiais, seja pvc ou inox, ou utiliza as famosas braçadeiras com as borrachas e remedeia localmente e temporariamente, minimizando de momento os custos da reparação ou então abre roço de acessório a acessório ou menos que isso, bastando o suficiente para manobrar e instalar uma união com sede cónica.

Esta reparação no PPR?

Um azulejo só!!!

Abre o necessário para entrar a matriz tapa furos e, já tá!

pode colocar o azulejo novamente.

Compare os custos de uma canalização totalmente construída seja no material que for. Compare os custos de eventuais acidentes e respectivas reparações.

E, diga-me: a opinião ainda é a mesma?

P.S.: Respondendo ao seu último ponto, se utilizar o PPR à vista tenha a noção da sua dilatação!!!

[GLFaria]

Bem, suponho que há profissionais e ...profissionais!

Tem toda a razão, mas todos sabemos bem que neste país qualquer jeitoso que faça trabalhos ou arranjos numa área de actividade e cobre dinheiro por eles (sem factura, claro!) se intitula "profissional". E como estamos num país de jeitosos... e o cano já lá estava quando eu fiquei com a parede...

Por mim, como não sou entendido em matéria de canalizações, passei a optar por, cada vez que me mexem em canalização embebidas, tirar coordenadas e fotografias antes de fecharem a parede. Fico mais tranquilo quando sei exactamente onde estão as coisas.

G.

[monteiro]

Sem dúvida que concordo com a sua opinião.

Apesar de partilhar a minha opinião profissional, também partilho a minha opinião pessoal e recomendo que analise e conheça um pouco a variedade disponível no mercado e que consulte a opinião de verdadeiros profissionais que lhe possam indicar várias opiniões acerca dos vários tipos de canalização.

Como é de fácil compreensão cada profissional pucha a brasa à sua sardinha e indica que o melhor é aquele produto com que trabalha mais vezes, seja por ganhar uma comissão com o próprio material ou por desconhecer os restantes no mercado, existem sempre várias razões mas poucas vezes são pelas correctas.


Contudo, existem óptimas canalizações na concorrência, como o pex ou o multicamada.

O pex tem a vantagem de ser um tubo enfiado dentro de um outro tubo (anelado), que se, no seu caso que se preocupa em furar tubos pode ser facilmente removido e substituido por outro. Mas, tem a desvantagem que obrigada a instalar uma caixa de coletores na cozinha e outra na casa de banho e em qualquer lado que queria realizar derivações (embora existam os ditos profissionais que fazem as derivações chumbadas na parede (mais um erro)).

Pessoalmente e, na fase que atravessamos, seja pela chamada "crise" ou pelo desenvolvimento tecnológico, o PPR é o melhor material para canalizações, por estas simples razões:

- 99% isento de materiais ferrosos!! tubagem e acessórios em polipropileno.
- Apenas os acessórios terminais (onde se acoplam as torneiras de segurança), têm uma rosca em aço inox.

Logo estes 2 pontos permitem que a canalização seja (quase) para sempre, dada a sua isenção de materiais ferrosos...

o seu isolamento térmico é excelente: mesmo à vista não se queima se tocar no tubo. O que permite uma perda de calor desde a fonte geradora de calor (esquentador, por ex.) até à saída na torneira mesmo em distâncias médias/altas.

Bom isolante acústico (quando bem dimensionada), não se ouvem quaisquer sons nas tubagens.

Pode ainda ser utilizado em: Instalações Sanitárias Aquecimento Central Transporte de Fuídos Industriais Climatização Transporte de Águas agressivas (termais, salinas)

Espero ter sido útil e, se precisar de mais algum apoio, disponha.

Cumprimentos.