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Obras, reparações e alterações (em casa e não só) => Projectos, Plantas e Orçamentos => Tópico iniciado por: pajo em Domingo, 05 de Maio, 2013, 18:52:47 pm

Título: Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 05 de Maio, 2013, 18:52:47 pm
Companheiros de forum!
Vou iniciar um novo topico sobre uma das minhas maiores aventuras, remodelar a casa de banho.

Não vou expor tudo de uma vez porque tenho fotos em varios locais, algumas ainda em papel outras já digitais e vou avançando á medida que puder.

A obra foi iniciada em 2007 e o que era para demorar +- 4 ou 5 fds demorou fds de 6 meses porque trabalhei sozinho 90% do tempo.

Convem referir que nunca tive experiencia em trabalho de pedreiro e antes de iniciar tive de consultar 2 ou 3 pessoas amigas e alguma literatura para tirar duvidas.

Para não ter chatisses com a vizinhança (porque obras em casa incomodam os vizinhos) começei por pedir autorização camararia (nada de espeçial) como não ía mexer em estruturas do predio não era exigido projectos em Aljustrel.

(http://i42.tinypic.com/nnsk91.jpg)

Depois, uma semana antes de começar a barulhar afixei no placard do predio um aviso aos vizinhos (que gostam de descansar até mais tarde) que o sessego ía ser limitado.

(http://i40.tinypic.com/2ch28f6.jpg)

A partir daqui foi sempre a "dar gaz" ou melhor martelo, colher e talocha.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 05 de Maio, 2013, 19:16:38 pm
(como não consigo escrever mais sem me chatear, continuo com resposta para o meu topico)

Infelismente não tenho fotos de como era a casa de banho, no dia da destruição inicial a bateria da maq. fotografica estava "de ferias" e não podia parar por falta de fotos.
Mas vou tentar arranjar uma copia da planta (para ficarem com uma ideia da distribuição das louças) e tenho umas fotos da outra casa de banho que está na fila para remodelar (falta t€€€€po) as louças são iguais os azuleijos tambem.

A bacia com o pé de coluna

(http://i39.tinypic.com/33upijl.jpg)

A sanita com o autoclismo/tanque Kariba ( é plastico mas funciona ás mil e uma maravilhas)

(http://i43.tinypic.com/9a333p.jpg)


E a planta da casa de banho (a foto esta uma ca...a)

(http://i41.tinypic.com/1427amx.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 05 de Maio, 2013, 21:32:08 pm
Obviamente, não decidi fazer esta obra porque me apeteceu mas sim porque infelismente os materiais de construcção não são eternos e por vezes, para substituir uma peça, temos de substituir várias peças para concluir o trabalho.

Neste caso a minha banheira ainda éra fabricada em aço esmaltado (ultima moda de outros tempos) e contava já com uns 15 anos de serviço.
De vez em quando lá caía o telefone do chuveiro e ficava uma mossa preta  no esmalte, com o tempo nesse sitio o metal , atravez da corrosão, acabou por furar e ir provocando pequenas inundações.

Ao mesmo tempo a canalização éra de zincado e tambem estava corroido.
Os azulejos que precisava para substituir tambem ja não eram fabricados.

sendo assim tive de renovar tudo de novo.

Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: mbernardes em Domingo, 05 de Maio, 2013, 23:27:27 pm
Grande trabalho esse, ainda foi preciso um bocado de coragem.

Substituis-te tudo por pex?
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Segunda, 06 de Maio, 2013, 17:19:43 pm
Por questão de necessidade de acesso por uma cadeira de rodas já tive de fazer várias remodelações em casas de banho, mas entreguei sempre o trabalho a profissionais - não tenho conhecimentos nem prática para fazer trabalhos destes como deve ser, não me posso dar ao luxo de falhar, e não posso demorar tanto tempo. Mesmo com uma equipa profissional a mais recente demorou seis semanas.
É verdade que não foi exactamente uma remodelação - foi práticamente desmanchar tudo, incluindo o chão, que teve de ser alteado por causa das canalizações de esgoto,o revestimento das paredes, remover uma parede, e fazer tudo de novo, incluindo as canalizações e os circuitos eléctricos... Eu nunca saberia ou poderia fazer isso tudo como deve ser. Já sai muito fora da bricolage...

As fotografias e a planta não coincidem (disposição dos vários equipamentos)? A planta é antes ou depois? Pergunto porque acho sempre estranha a insistência das pessoas em terem uma banheira, que ocupa tanto espaço. Cada vez que tenho tido que mexer numa casa de banho a primeira coisa a sair é a banheira, que é substituída por um duche. Ninguém quer ou usa outra coisa cá em casa.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Segunda, 06 de Maio, 2013, 22:40:53 pm
Hoje tem de ser resposta rapida.

mbernardes- Usei idronil, tinha de sobra em casa.

GLFaria as louças eram iguais ás usadas (substituidas) a planta é a que foi remodelada.
E garantidamente foi uma grande aventura (ou melhor um salto pro desconhecido). Mas se não fosse assim os brazileiros é que tinham descoberto Portugal.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Segunda, 06 de Maio, 2013, 23:23:09 pm
Claro que antes tive de fazer muito planeamento, tirar medidas, fazer "bonecos e mais bonecos"
O espaço é algo apertado e as louças modernas (que eu e a patroa gosta-mos) são mais volumosas.

 (http://i43.tinypic.com/59u32e.jpg)         (http://i42.tinypic.com/nqf68.jpg)

Posicionar para ver se cabe tudo como eu quero                        E redesenhar a rede de esgotos

(http://i41.tinypic.com/2akahxi.jpg)                  (http://i43.tinypic.com/vgcqg.jpg)

E por fim o "projecto" final, que mais parece um rabisco de quem não tem mais nada para fazer ao serão.

(http://i43.tinypic.com/9jgbk9.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: mbernardes em Terça, 07 de Maio, 2013, 08:44:26 am
Hoje tem de ser resposta rapida.

mbernardes- Usei idronil, tinha de sobra em casa.

GLFaria as louças eram iguais ás usadas (substituidas) a planta é a que foi remodelada.
E garantidamente foi uma grande aventura (ou melhor um salto pro desconhecido). Mas se não fosse assim os brazileiros é que tinham descoberto Portugal.

Acho que a mexer mais valia teres metido Pex, o que não invalida o grande trabalho aí feito.

Isso é que foi empreitada, ao fim-de-semana não saias da casa de banho  ;D
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Terça, 07 de Maio, 2013, 23:20:42 pm
Ha,ha foi mais ou menos isso, mais metade das ferias (a outra metade estive na figueira) senão era as ferias todas.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: mbernardes em Quarta, 08 de Maio, 2013, 09:12:43 am
Hehe , também só estou realmente de ferias se sair daqui senão passo as ferias debaixo dos carros ou na garagem :D

Ligavam para tua casa á tua procura e a resposta da tua mulher era sempre a mesma. "Agora não pode, está na casa de banho", hahaha
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Quinta, 09 de Maio, 2013, 01:11:28 am
Hehe , também só estou realmente de ferias se sair daqui senão passo as ferias debaixo dos carros ou na garagem :D

Ligavam para tua casa á tua procura e a resposta da tua mulher era sempre a mesma. "Agora não pode, está na casa de banho", hahaha
Essa tambem foi muito boa!
Cada um com as suas manias! Amanha(hoje) estou de folga porque é feriado em beja, para descansar vou tentar enfiar com o motor de uma C25 que trenho no sitio e ainda quero mudar o oleo ao jipe (não devo fazer metade)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Quinta, 09 de Maio, 2013, 02:59:41 am
Ultrapassada a fase dos "bonecos" estava na hora da acção.
Começar a desmontar as louças, arrancar a banheira, arrancar a porta e as repectivas aduelas, desimpedir o corredor (para carregar o entulho), selar todas as divisões da casa com filme plastico e fita adesiva (para o pó não invadir)
Infelismente neste 1º glorioso dia Tive o 1ª reves, Com a maq fotografica e fiquei sem fotografias.

Arrancar os canos velhos da parede
(http://i43.tinypic.com/wmv4x.jpg)
(http://i44.tinypic.com/30j4jr4.jpg)

E foi ainda durante o 1º dia que sofri logo o 2º revez.
Quimei o martelo da Einhell que estava a estrear ao fim de 2h de trabalho (inesperiencia). Só puxava o interruptor para partir quando mudava de posição desligava-o, o que ajudou a sobreaquecer que cheirou a verniz.
Para acabar o dia um amigo emprestou-me um Boshammer velhinho,mas muito bom e ensinou-me a usalo.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Quinta, 09 de Maio, 2013, 03:21:52 am
Para continuar a obra comprei esta maravilha que baptizei de G3, se é para rebentar isto rebenta mesmo (até com os braços)

(http://i41.tinypic.com/4mhwj.jpg)

Nesta altura já estava no 2º dia e tive mais um revez (o ultimo) a empresa onde o meu cunhado trabalhava teve um problema e ele que éra para me ajudar teve de passar trabalhar mais fds.
Restou-me o meu sogro para ajudante que é optimo a dar apoio moral e gastronomico! (uma folga para uma tapa tambem sabe bem)

Lá se foi uma parede, aqui vai ser instalada uma porta de correr.
Como o espaço e pequeno e a porta abria para dentro, para se alcançar a banheira tinha de fechar a porta para não falar que se repararem na planta o arco descrito pela porta ocupa um espaço consideravel assim nãoi vai ocupar espaço nenhum.

(http://i40.tinypic.com/1tk13a.jpg)     

Abrir roço para esgoto                                     Entulho para carregar

(http://i40.tinypic.com/abig7k.jpg)    (http://i41.tinypic.com/35ibnyq.jpg)

Ainda por cima estava um calor de ananazes e da coluna dos esgotos vinha cá um cheiro a "vinagre" que não se podia.
A latinha da barbot alem de evitar que caisse alguma coisa no esgoto impedia que saisse cheiro.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 11 de Maio, 2013, 00:36:54 am
A tubagem de esgoto está pronta, falta só colocar o cimento

(http://i41.tinypic.com/2ls8q6s.jpg)

O esgoto da sanita (Nova localização) ficou no limite da inclinação, para que tivesse uma boa descarga
 (http://i40.tinypic.com/15n1see.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 11 de Maio, 2013, 01:48:56 am
Segui-se a montagem da porta de correr (a 1º parte)
este tipo de porta que usei é constituido por duas partes: A cassinete (caixa que fica dentro da parede) e a porta (de madeira, ou outra)

(http://i44.tinypic.com/125kisp.jpg)    (http://i39.tinypic.com/169i3kh.jpg)

Com umas cunhas, para menter tudo no sitio.
(http://i39.tinypic.com/2wognwk.jpg)

Quando cortei aquela parede de tijolo que se vê 2 postas atraz, a intenção era: Depois de acertar a cassinete colava-a com espuma de puliuretano (espuma expanciva) e assim evitar mais um reboco e todas as "cicatrizes" que isso acarreta quando temos de acertar o reboco novo com o velho.
No entanto tive de abandonar a ideia porque, mesmo com a peça bem fixa com cunhas e escoras á parede do lado oposto, a forca do PU e tanta que estava a deslocar a cassinete lentamente e a deforma-la no interior.
Tive de voltar a recolocar a cassinete, chumbar (fixar) com cimento em cima e em baixo e preencher o vazio entre o reboco e a cassinete com um cimento bastante aguado para encher as fendas.
(http://i40.tinypic.com/14jam4m.jpg)

e por fim as bitolas (guias) para fazer o reboco certo com o reboco velho.
A rede de aço serve de "armação" para que o reboco não escorregue nem descole de futuro.
 (http://i44.tinypic.com/29z8o4y.jpg)

Tambem foi nesta fase da obra que me estrei nas artes de pedreiro - chapisco e reboco -
Ainda bem que so tirei fotos porque se fosse video, tinha sido uma vergonha, mas lá me consegui orientar.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Sábado, 11 de Maio, 2013, 14:46:33 pm
Pajo, muito obrigado pelo "aviso" (involuntário, suponho)! Depois do que mostra, juro que nunca me vou meter pessoalmente numa dessas, há-de ficar sempre para profissionais contratados (pode sair mais caro à partida, mas pelo menos sai limpo...)

Aparte isso, os meus parabéns pelo talento demonstrado para estes trabalhos, e já agora pela coragem...
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 12 de Maio, 2013, 01:05:02 am
Obrigado GLFaria! Esta foi mesmo pela curiosidade/prazer de ser eu a fazer.
Na terraplanagem, os "mestres" ensinam os aprendizes de operadores a terem desprezo pelos pedreiros (classe inferior)
Eu creci nessa vida, mas a partir daqui passei a dar mais valor a essa profissão.

Quanto ao sair caro se for um profissional, não se esqueça que os erros ás vezes saem caros e eu apanhei aqui dois grandes sustos (que não estavam previstos)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 12 de Maio, 2013, 01:55:45 am
E lá fui fazendo a nova canalização.
Como já referi atraz usei o idronil porque tinha tubos e acessorios de sobra, de quando canalizei a agua e o ar comprimido na garagem (não conclui o projecto todo)

A minha preferencia tambem era o pex mas como ía passar oma zona de 4 curvas de 90º num espaço curto, tambem tive receio de usar.
Depois falei com um amigo canalizador que me disse que já que tinha material, não ía ficar mal servido.

Caixa de junção á nova fase                                 Entrada atraves da parede na casa de banho
(http://i41.tinypic.com/35aiptc.jpg)       (http://i43.tinypic.com/acv3sx.jpg)

De inicio usei fita teflon (ptfe) para vedação, mas passado uns dias tive de substituir porque não vedava no idronil, em especial na agua quente.
Tive de usar estopa de linho e massa vedante (á antiga) e funciona muito bem.

A expliçação que me deram: É porque ao enroscar o teflos arrasta pelo tubo, não se fixando no interior da rosca.


A tubaria tambem teve direito a projecto

(http://i41.tinypic.com/33w3b10.jpg)

E antes de fechar tudo fiz um esquema da localização exacta dos tubos (+-), porque nunca se sabe!!!!

(http://i44.tinypic.com/2zehy0k.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Domingo, 12 de Maio, 2013, 21:57:02 pm
"De inicio usei fita teflon (ptfe) para vedação, mas passado uns dias tive de substituir porque não vedava no idronil, em especial na agua quente.
Tive de usar estopa de linho e massa vedante (á antiga) e funciona muito bem.

A expliçação que me deram: É porque ao enroscar o teflos arrasta pelo tubo, não se fixando no interior da rosca."

Esta é outra pequena informação que pode ser útil. Normalmente uso teflon, mas também nunca apliquei em idronil. Há muitos anos, antes de haver o teflon, usava estopa, e era um frete... Nunca percebi porque é que ainda se usava estopa nalgumas aplicações, agora já sei...
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: cerdeira em Segunda, 13 de Maio, 2013, 12:23:59 pm
Esta é outra pequena informação que pode ser útil. Normalmente uso teflon, mas também nunca apliquei em idronil. Há muitos anos, antes de haver o teflon, usava estopa, e era um frete... Nunca percebi porque é que ainda se usava estopa nalgumas aplicações, agora já sei...

nunca vi um profissional usar teflon. isto não terá mta relevância estatística mas sempre achei estranho.
acho q a razão é são muito mais eficientes com o linho e nao estão com paciencia pra andar ali com a fitinha a contar voltas em torno da rosca.

pajo: tem aí uma obra do camano. pq passa a canalização junto ao tecto?

Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Segunda, 13 de Maio, 2013, 17:55:37 pm
Meu caro Sr. Cerdeira, sabe tão bem como eu que a maior parte dos nossos chamados "profissionais" tem uma extrema relutância em mudar os seus métodos de trabalho. Em muitos casos isso deve-se, suponho, a que aprenderam por "ver fazer", e não têm conhecimentos básicos nem técnicos para se actualizarem ou evoluirem. Têm medo de mudar, porque consideram isso "arriscar", e frequentemente nem sequer admitem que pode haver métodos melhores, mesmo quando lhes é demonstrado que assim é.

Mesmo a nível suposto tecnicamente evoluído isso se passa, às vezes agravado por uma ponta de arrogância do género "...eu tenho anos de experiência". Tenho encontrado casos surpreendentes mesmo a nível industrial especializado. Dois exemplos:
- Um laboratório de metalografia. O técnico estava a utilizar incorrectamente um produto. Eu vi isso, porque conhecia melhor a técnica em questão do que ele. Disse-lhe que a forma como ele usava o produto não estava de acordo com as recomendações do fabricante. Resposta: "ora, os fabricantes muitas vezes não conhecem bem os produtos que fabricam, nós que os utilizamos é que sabemos..."
- Um laboratório de metrologia. Quando estudei o manual de um determinado equipamento de precisão, notei que o fabricante recomendava expressamente que esse equipamento não fosse utilizado para determinados tipos de medições, porque os resultados não seriam correctos. Eu sabia que no laboratório faziam medições dessas com esse equipamento. Perguntei aos técnicos (que aparentemente nunca tinham lido o manual por ser em Inglês) porquê. Resposta? "ora, não diga isso, há vinte anos que o utilizamos para essa medição, não vai dizer que estamos a fazer mal há 20 anos!"

Em nenhum dos casos eu tinha uma posição hierárquica nesses laboratórios, pelo que me limitei a comentar com os responsáveis. Não faço ideia se os procedimentos foram corrigidos.

Se isto se passa a nível tecnicamente "superior", como não há-de passar-se a nível de artífices, chamem-se ou não profissionais?

E no entanto, isto é um país de "espertos", por isso é tão desenvolvido...
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: cerdeira em Quarta, 15 de Maio, 2013, 12:04:04 pm
Meu caro Sr. Cerdeira, sabe tão bem como eu que a maior parte dos nossos chamados "profissionais" tem uma extrema relutância em mudar os seus métodos de trabalho. Em muitos casos isso deve-se, suponho, a que aprenderam por "ver fazer", e não têm conhecimentos básicos nem técnicos para se actualizarem ou evoluirem. Têm medo de mudar, porque consideram isso "arriscar", e frequentemente nem sequer admitem que pode haver métodos melhores, mesmo quando lhes é demonstrado que assim é.

bem, assumindo o thread-hijacking, eu concordo com isso, e ninguém em geral gosta de admitir estar errado. é algo transversal a classes sociais e educação (vejam-se os politicos)

mas eu até penso que os profissionais de construçao civil, por muito de "carregar pela boca" que sejam, tem adoptado as técnicas novas e materiais que os fabricantes poem à disposição. isto pelo facto de q tudo o q lhes simplifique/facilite o trabalho e aumente a produtividade é bem vindo.
do pouco q conheço veja-se a adoção do cimento-cola para assentamento de mosaicos (mto mais facil de usar q aguada de cimento), daquelas cantoneiras de plastico para rematar cantos em paredes de azulejos (nao é preciso chanfrar cantos dos azulejos), gesso cartonado (mto mais fácil do q assentar tijolos e rebocar)¸etc

e para rematar veja aqui:
http://www.canalcentro.pt/galeria/pdfs/ecbb83592806dda0ecce0a7eb7db554a.pdf (http://www.canalcentro.pt/galeria/pdfs/ecbb83592806dda0ecce0a7eb7db554a.pdf)

no fim refere a utilização de teflon. em que ficamos no que diz o fabricante ou o "profissional"?

PS: nao estou a implicar consigo, só quero mostrar q nestas áreas muitas vezes a teoria e a prática nunca batem certo (como naquela rábula acerca da lei de Murphy)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Quarta, 15 de Maio, 2013, 13:03:48 pm
...continuando o "...thread-jacking"...  :)

Ora, não acho que esteja a implicar, gosto de ler os seus comentários, aprendo sempre qualquer coisa.

Faço uma distinção entre profissionais e "profissionais". Um verdadeiro profissional tem de ser o melhor - e nesse sentido não tenho dúvida que os profissionais estão sempre dispostos a actualizar-se e a estudar novos materiais e métodos. É do seu interesse.Há também profissionais, em determinadas actividades, que assumem claramente que só estão interessados em métodos clássicos (estou a pensar, por exemplo, na marcenaria). Esses não pretendem enganar, frequentemente até são muito bons, e tenho todo o respeito por eles.

O problema que vejo é que há um número excessivo de "profissionais" - com aspas. Qualquer indivíduo que esteja disposto a embarcar numa nova actividade, mesmo que dela saiba muito pouco e não esteja disposto a esforçar-se muito para aprender mais, intitula-se "profissional". Pode ser que, se é com ela que ganha a vida, talvez ache que só por isso pode tomar esse título - e neste país os títulos são tudo... Mas não é realmente um profissional - é uma fraude. Convém não esquecer que cobra dinheiro pelo que faz. Já tenho tido que eu próprio corrigir erros que "profissionais" desses têm feito em minha casa (sim, sim, todos recorremos a eles, os Profissionais são muito caros - e às vezes os "profissionais" também saem muito caros...).

Por muito que isso me custe, tenho constatado muito mais vezes do que gostaria que o brio (o brio, não a vontade de fazer coisas...) não é uma característica muito nacional. E o brio, o sentimento de querer ser e fazer o melhor mesmo que isso não seja explicitamente exigido, é uma característica dos profissionais a sério - é uma parte inseparável do profissionalismo.

Quanto ao teflon - não estou a ver contradições com o que diz o fabricante. Acautela contra potenciais problemas na utilização do material. Mas não posso aferir sobre resultados práticos, não tenho experiência de aplicação do teflon no hidronil, e não tenho experiência desde há muitos anos - nem estou particularmente interessado em precisar de a ter - na aplicação de estopa seja em que material for... Se um profissional me disser que a estopa é melhor do que o teflon para determinadas aplicações, e o fabricante me disser que o teflon pode ser aplicado com precauções, e se precisar mesmo de o aplicar, tento saber mais.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: quimmaraes em Quinta, 16 de Maio, 2013, 18:07:50 pm
Eu, por mim, acho que esta discussão é que diferencia o fórum da telenovela. Assim, acho excelente essa "troca de galhardetes", sempre que devidamente fundamentada.
Eu trabalhei temporariamente numa empresa que apenas se dedicava a canalização, empregando qualquer coisa como 30 funcionários. E posso dizer que nunca comprei um único rolo de teflon. Nunca perguntei nada uma vez que todos tinham o dever de saber mais do que eu, mas numa empresa certificada continuavam a usar métodos contra as normas da altura.
A título pessoal, eu só uso teflon, seja no que for. Em polímeros é mais complicado por ter que fazer mais força no ajuste o que invariavelmente deixa mossa no rolo que se vai deformando. Mas sempre achei que nestes últimos casos o problema era meu por não segurar a fita com a mão, em vez de segurar com o rolo que me dá mais jeito.
Não quero dizer com isto que o problema não exista de facto, o que é sempre de registar e, lá está, tudo graças aos galhardetes.

Excelente tópico.

Cumprimentos a todos,
jG
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Quinta, 16 de Maio, 2013, 23:44:32 pm
Peço desde já desculpa se lhe parecer impertinente, mas acredito que posso tenho mais alguns anos de experiência e que lhe posso dar uma sugestão que lhe pode servir para o futuro.

Se não perguntou porque é que não usavam teflon, perdeu uma excelente oportunidade de aprender alguma coisa. Há sempre uma razão, por mais estranha que possa ser, para o que a forma como as pessoas actuam, ou na realidade para qualquer fenómeno. Se não perguntarmos porquê, nunca saberemos, e podemos perder alguma informação útil, ou pelo menos interessante.

A parte delicada está em saber fazer a pergunta. Se não for feita diplomáticamente, ou de alguma forma preparada, ou mesmo por vezes de forma um bocado "elíptica", as pessoas tornam-se frequentemente hipersensíveis e podem pensar que, por perguntar, estamos implicitamente a criticar ou a querer mostrar que sabemos mais. Isto, lamento, não lhe posso ensinar, porque depende muito de com quem se está a lidar e do assunto em questão. Tenho verificado muitas vezes que as pessoas mais ignorantes ou mais "básicas" são as mais sensíveis a estas perguntas, provavelmente porque se sentem mais inseguras.
Nunca estudei psicologia, mas como ao longo da vida tive que lidar com, e por vezes chefiar, muitas centenas de pessoas, tive de descobrir formas de fazer estas abordagens. Claro está, quanto mais anos tivermos e, principalmente, mais competência demonstrarmos no campo em questão, mais fácil é descontrairmos e encontrar a maneira provávelmente mais correcta de fazer este tipo de perguntas.

Mas, decisivamente, há que perguntar, se queremos aprender.

Espero com isto ajudar algumas pessoas.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Sexta, 17 de Maio, 2013, 13:46:40 pm
"...tive que lidar com, e por vezes chefiar, muitas centenas de pessoas, ..."
As minhas desculpas, este comentário era totalmente desnecessário e irrelevante. Só agora, ao reler este tópico, me dei conta.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 18 de Maio, 2013, 00:19:00 am
Cá por mim acho sempre saudavel uma boa discussão, mesmo que seja por (bigodes de estopa)
E sinal que começamos a comunicar, ou não fosse isto um forum.

Pois eu tambem tenho cá as minhas queixas dos srs. drs. e engs., quando trabalhava na terraplanagem vi pontes serem construidas fora do sitio e ajudar a corrigir o erro, modificando os aterros de acesso.

Mas pelo que vi no pdf da idronil, acho que eles recomendam o teflon quando são usados os acessorios do mesmo material(plastico) que éra o que eu queria utilizar, mas não havia em quantidade suficiente, e acabei por usar acessorios de latão (que são mais baratos) fazem menos volume e toda a gente tem para venda.

Se calhar a incompatibilidade é mesmo latão/idronil.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 18 de Maio, 2013, 00:58:48 am
Mas para continuar a obra, precisava de arranjar +- 10 cm para o movel da bacia não ficar a interferir com o bidé.
Depois de umas quantas medições á planta, ao predio e á casa de banho, cheguei á conclusão que a parede da casa de banho na zona do lavatorio teria cerca de 40cm.
A partir deste pressuposto decidi, cortar 2 buracos de tijolo daquela zona.

(http://i41.tinypic.com/2woximu.jpg)
Como se vê na imagem estava a correr bem, até ter cortado o segundo buraco de tijolo.
Abriu-se um buracão na parede, que eu ja pensava que era a casa do vizinho. Afinal a parede éra feita com tijolo de 11 (30x20x11) e o resto éra caixa de ar.

Depois de uma inspecção mais pormenorizada, vi que tinha espaço de sobra para derrubar a parede e reconstruir novamente com o espaço que me faltava sem prejudicar a caixa de ar.

(http://i39.tinypic.com/oumibs.jpg)       

(http://i41.tinypic.com/14uoo6.jpg)          (http://i44.tinypic.com/34t5u0g.jpg)         
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Sábado, 18 de Maio, 2013, 13:55:28 pm
Credo! Pelo que me toca, isso já sai fora do campo dos trabalhos manuais, e entra claramente no campo dos trabalhos infernais!
Tiro-lhe o chapéu (não uso, mas é como se usasse...) pela coragem.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 18 de Maio, 2013, 22:55:31 pm
Realmente esta foi a "coisa" mais complicada em que me tinha metido até á data.
Pela extenção da obra e pela falta de ajuda fisica. Assim se passou 6 meses (em fins de semana) desde o 1º parafuso que saío até ao limpar do ultimo azulejo!
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 18 de Maio, 2013, 23:56:03 pm
Esqueci-me de referir que no dia do derrube da parede, comecei por volta das 8,30h a cortar uma "moldura" no reboco com o martelo eletrico para depois partir pedaços de parede com uma marreta.(asssim era mais facil transportar para a rua e mais tarde para a entulheira da camara).
Quando parava para descansar ouvia um som tipo "toc,toc, toc " mas não liguei, lá por volta das 9,30h alguem tocou na minha campainha e fui ver quem éra.
Era a minha vizinha do bloco ao lado(coitada) a senhora tinha na altura uns 80 anos e não morava cá. Tinha vindo de vespera passar o fds e acordou com a cama aos "saltos"(palavras dela), pensava que lhe estavam a dcerrubar a casa.
Para a convencer do contrario tive de lhe mostrar as obras que estava a fazer e explicar que por volta das 12h já não fazia barulho.

A senhora, já mais simpatica lá compreendeu e ainda disse que qualquer dia tinha de fazer o mesmo. Mas ainda tinha a cabeça "azuada" pela forma como acordou.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 19 de Maio, 2013, 01:04:46 am
Ultrapassada que estava (finalmente) a fase da demolição, tinha de comecar a reconstruir a mais rapido possivel.
Para isso calculei os tijolos necessarios comprei um saco de cimento e alguns baldes de areia.
Aqui o meu cunhado (mineiro) deume um saco de um cimento especial se secagem rapida (muito usado em obras maritimas e paises escandinavos) que quando misturado com o nosso cimento normal (portland) dá um tempo de vida á mistura de +- 20m ate começar a secar em 30m fica 90% seco. (usam este tipo de cimento para acimentar falhas no subsolo quando as sondas da mina não conseguem progredir).

E foi assim que começei a minha experiencia em assentamento de tijolo.
(http://i44.tinypic.com/ogxbft.jpg)    (http://i39.tinypic.com/2bo4ti.jpg)

Na foto da direita já se começa a esboçar um murete para assentamento da banheira e um pouco mais para cima e mais estreito (tijolo de 7) o mesmo murete, vai servir de apoio mais tarde, para o paraduche.
Ao mesmo tempo serve de reforço entre a parede velha e parede nova.

Convem manter o corpo bem idratado, enquanto o cimento seça.
 (http://i41.tinypic.com/dfhwkw.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 19 de Maio, 2013, 01:14:48 am
O reboco está com este especto escuro devido ao cimento especial que éra quase preto.

(http://i42.tinypic.com/dneiio.jpg)

Finalmente tarefa quase quase pronta.
Assim já parece mais bonito!
O proximo passo é fazer o remate do reboco com a parede antiga (tipo reboco de tecto)

(http://i44.tinypic.com/azi2hj.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 25 de Maio, 2013, 00:58:19 am
Agora que já lhe apanhei o jeito ;D, toca a assentar tijolo!

Murete de suporte á banheira.

(http://i42.tinypic.com/9s9y82.jpg)

Quando coloquei este murete, tive o cuidado de deixar um buraco (de um tijolo) para mais tarde poder ligar o esgoto.
Este buraco ficou tapado so com o ajulejo para que, se de futuro tiver de mexer no esgoto, ter acesso facilitado.

(http://i40.tinypic.com/i4371g.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 01 de Junho, 2013, 02:29:09 am
Finalmente acabado que ficou os tijolos e robocos, é hora de passar ao revestimento de azulejo.

(http://i41.tinypic.com/2ymbyf5.jpg)

O modelo escolhido imita o marmore travertino (numa das suas versões) e tinha 60X30, o que  me deu algum trtabalho a procurar uma maquina de corte com capacidade de 60cm.
Consegui comprar uma, marca Rubi por um pouco menos de 100€. Não e das mais sofisticadas nem tem caixa plastica mas é uma boa marca e trabalha 5***** (mais um projecto para acrescentar á lista: Fazer caixa para cortadora de azulejo)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 08 de Junho, 2013, 00:04:15 am
Como os azulejos são muito compridos e tinha de fazer um remate, preferi que o remate ficasse em baixo.
Depois de calcular onde terminavam as peças inteiras, fixei uma regua nivelada a essa altura e em todas as paredes, para ser o meu ponto de partida.

Já devem ter reparado que não arranquei os azulejos velhos! -O motivo é simples, tinha de fazer mais reboco para nivelar as paredes, o azulejo velho estava bem agarrado na parede e depois consegui arranjar uma cola pronta da Weber propria para colar ajulejo sobre azulejo  (mas um pouco carota, como o caneco)

Para colar a 1º peça, e porque eram grandes, optei por colocar a cola no azuleijo com a colher de pedreiro pressionar para agarrar bem e depois passar o pente para retirar o excesso de cola.
Assentar em cima da regua de "partida" pressionar contra a parede com o maço de borracha e por fim verificar o nivelamento.
Continuar a toda a volta da parede, depois de terminar a 1º fila continuar por cima usando as cruzetas de plastico para manter as juntas sempre iguais.
 
(http://i44.tinypic.com/30wp191.jpg)

(http://i41.tinypic.com/2uze64i.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Sábado, 08 de Junho, 2013, 00:17:41 am
Se essa é a sua primeira experiência de alvenaria, das três uma: ou estudou muito, ou teve um bom mestre, ou tem um jeito para essas coisas de fazer inveja a muitos "profissionais"!... Os meus parabéns!
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 08 de Junho, 2013, 00:36:45 am
Boa noite GLFaria!
Tiva de ler uns quantos manuais (na altura não tinha internet), quanto ao mestre prefiro chamar-lhe "guia" ou "orientador" foi o meu cunhado, Que na altura já não era carpinteiro de limpos mas tinha experiencia de trabalho em obra civil.

No entanto na minha humilde opinião, acho que falta uma coisa a muitos profissionais de mercado.
O BRIO
Que é o que nós temos quando fazemos seja lá o que for.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: GLFaria em Sábado, 08 de Junho, 2013, 17:17:42 pm
Já agora - esse revestimento das paredes tem um aspecto muito parecido com o meu.  É material "normal" ou é mosaico cerâmico? Se é cerâmico, exige brocas especiais de diamante e dá uma carga de trabalhos a furar, como já referi noutro tópico. E para o corte, teve de ser com disco diamantado, os cortadores normais de azulejo não vão lá.
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Sábado, 08 de Junho, 2013, 20:26:07 pm
Julgo que se refere a gres porcelanico.
Este meu, não posso dizer que será manteiga, até porque as peças teem 9mm de espessura mas fura-se +- bem com o berbequim/martelo (ou torna).
Os cortes a direito foram feitos com a maquina manual da Rubi que por vezes tinha de levar uma pancadinha mais forte para separar as peças.
Os recantos é que foram feitos com a rebarbadora e disco de diamante e alguns mais pequenos foi mesmo com a turquês.

Lembro-me do caso do mosaico da caixa de sifão que partiu 3 vezes quando estava mesmo a terminar, á 4ª foi de vez mas foi no dia seguinte.

(http://i42.tinypic.com/2s0n09j.jpg)

Essa ceramica que tem aí é tambem conhecida por ser de uso intenso, e é muito duro e muito resistente ao desgaste.

Onde trabalho o pavimento é desse material, em tempos tive de fazer lá um furo e disse mal da minha vida.

Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Segunda, 10 de Junho, 2013, 00:27:09 am
Aqui vai mais alguns pormenores da colocação dos azulejos!

(http://i39.tinypic.com/2mfgorr.jpg)    (http://i40.tinypic.com/30c0igy.jpg)

(http://i42.tinypic.com/2zeh2rm.jpg)    (http://i40.tinypic.com/k3azyf.jpg)
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: mbernardes em Terça, 11 de Junho, 2013, 02:00:36 am
Grande trabalho, eu é que não me meto nessas aventuras, demorava 2 anos e desistia a metade lol
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Domingo, 16 de Junho, 2013, 03:40:42 am
Se quiserem ver a minha cortadora de azulejo, podem fazer aqui!!! :D ;) ;)

http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/a-minha-caixa-de-ferramenta/ (http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/a-minha-caixa-de-ferramenta/)  ?
Título: Re:Remodelar a casa de banho
Enviado por: pajo em Quarta, 03 de Julho, 2013, 22:33:38 pm
Por este andar, vou levar mais tempo a acabar o topico do que a fazer as obras!

Mas o fds é só dia e meio e tem de ser repartido!