Bricolage Total

Obras, reparações e alterações (em casa e não só) => Ferramentas => Tópico iniciado por: rubenroche em Segunda, 15 de Fevereiro, 2016, 12:31:52 pm

Título: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Segunda, 15 de Fevereiro, 2016, 12:31:52 pm
A minha serra de bancada tem um disco de 250*30 80 dentes e esta a precisar de ser renovado.
Vi no aki discos da bosh Precison. São bons ?
Geralmente a madeira que mais corto é aglomerado revestido. e um pouco de chão flutuante e por vezes algum sarrafo de pinho.
que discos economicos aconselhão. Um corta tudo?
E que geometria dos dentes?
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: bata001 em Segunda, 15 de Fevereiro, 2016, 19:09:47 pm
ruben

penso que por cá não temos grandes opções na compra de discos

comprei neste fim de semana no aki de oeiras um disco precisamente igual

já o testei em pinho e mesmo a minha serra de bancada ainda não estar 99,9% afinada gostei do corte
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: Stromlinie em Segunda, 15 de Fevereiro, 2016, 23:59:43 pm
Viva.

Esses discos da Bosch na gama "Top Precision", podem ser de dois tipos: Top Precision Best for Wood, próprios para madeira e com 250x30 Z=80 seria o 2 608 642 113, para laminados têm o Top Precision Best for Laminated Panel com as mesmas características do anterior e o número de encomenda é o 2 608 642 109.

Quanto à geometria dos dentes:
Top Precision Best for Wood = ATB
Top Precision Best for Laminated Panel = HLTCG

Quanto ao preço o disco para laminado é mais caro que o disco para madeira. Deixo aqui um pdf explicativo.

Espero ter contribuído.
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: cerdeira em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 13:49:57 pm


A regra é: em madeira maciça para cortar ao longo do veio são necessários menos dentes e bastam que sejam flat top (FT). para traçar madeira maciça são necessários mais dentes com o topo dos dentes alternado (alternate top bevel ATB), para painéis folheados pode usar-se um ATB com angulo maior para evitar esmilhar o revestimento. para mdf e aglomerados abrasivos usa-se o triple chip (TCG).

na prática, para uso geral com diametro de 250mm, o disco deverá ter entre 40 e 60 dentes ATB. fica mais barato do que discos com mais dentes.
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: rubenroche em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 14:56:57 pm
Obrigado a todos pelas dicas.
Existe tambem a questão do angulo dos dentes, positivo e negativo.
o que significa na pratica?
Encontrei estas referencias  dewalt e serão bons estes discos? Penso que são linha profissional?
Existe muita diferença entre estes Dewalt e os Bosh Precision? Em preço custam o triplo e em desempenho/ durabilidade e suportar menos cuidados na sua utilização? utilização em madeiras mais rijas ocasionalmente etc ? 
Discos Dewalt

DT4323-QZ 5035048057933 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 48D ATB +10º
DT4351-QZ 5035048058114 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 60D ATB +10º
DT4352-QZ 5035048058121 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 60D TCG -5º
DT4353-QZ 5035048058138 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 80D ATB +10º
DT4354-QZ 5035048058145 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 80D ATB -5º 
DT4287-QZ 5035048057711 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 80D TCG -5º 
DT4373-QZ 5035048058251 Hoja para sierra circular estacionaria 250x30mm 80D TCG +10º
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: cerdeira em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 15:15:17 pm
Existe tambem a questão do angulo dos dentes, positivo e negativo.
o que significa na pratica?

angulo negativo é para serras de esquadria ou radiais em que se pode cortar puxando a serra da frente para tras. o angulo negativo evita um possível "coice" da serra qdo se inicia o corte
numa serra de bancada devem ser usados angulos positivos.
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: Stromlinie em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 15:46:40 pm
Existe tambem a questão do angulo dos dentes, positivo e negativo.
o que significa na pratica?

angulo negativo é para serras de esquadria ou radiais em que se pode cortar puxando a serra da frente para tras. o angulo negativo evita um possível "coice" da serra qdo se inicia o corte
numa serra de bancada devem ser usados angulos positivos.

Digam lá que não se aprendem umas coisas aqui no fórum?

 :D
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: bata001 em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 16:55:16 pm
realmente


esta malta até parece que anda a estudar de noite

 ;D
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: bata001 em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 17:12:11 pm
fogo

os tipos de discos de serras são mais do que a quantidade das minhas camisas

é necessário uma enciclopédia para isto tudo

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Discos para medeira
Enviado por: bata001 em Terça, 16 de Fevereiro, 2016, 17:23:08 pm
e só mesmo para complementar

este pdf

 ;D ;D ;D
Título: Re: Discos para madeira
Enviado por: rubenroche em Quarta, 17 de Fevereiro, 2016, 19:11:22 pm
Hoje acabei por comprar um disco para a minha serra pois o que la estava já era.
Penso que a marca é boa,  Fresite, e ja não cortava nada e fazia uma fumarada. está todo queimado.
Comprei um disco no Chinês  e como não percebo nada de  discos para já cumpriu a sua função.
É um disco de 250*30 40 dentes. Alguem conhece estes discos?
Vamos ver quanto tempo dura.
Tinha lá um de 80 dentes mas a furação era de 25 penso eu. Preço 6.5euros.
Estive entertido  a fazer um esquadro pois estava a precisar de um esquadro maior.

Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Quarta, 17 de Fevereiro, 2016, 22:26:18 pm
pela foto parece-.me que é de 30

250*3.2*30

ou estarei a ver mal?

diâmetro do disco = 250

largura do corte = 3.2

furo interior = 30

dentes ( Z ) = 80
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: cerdeira em Quarta, 17 de Fevereiro, 2016, 23:11:12 pm
Hoje acabei por comprar um disco para a minha serra pois o que la estava já era.
Penso que a marca é boa,  Fresite, e ja não cortava nada e fazia uma fumarada. está todo queimado.

Frezite é uma marca portuguesa. material profissional. eles tem um serviço de afiamento. pode contactá-los para saber quanto poderá custar. aliás uma característica básica dum bom disco é ter as pastilhas dos dentes (carboneto de tungsténio) com dimensões grandes para poderem levar vários afiamentos ao longo da vida.
se me permite, no seu caso foi passar de cavalo para burro
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: Stromlinie em Quinta, 18 de Fevereiro, 2016, 00:34:56 am
Hoje acabei por comprar um disco para a minha serra pois o que la estava já era.
Penso que a marca é boa,  Fresite, e ja não cortava nada e fazia uma fumarada. está todo queimado.

se me permite, no seu caso foi passar de cavalo para burro


Humm! o Cerdeira tem razão, não parece ser grande escolha...
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Quinta, 18 de Fevereiro, 2016, 00:49:33 am
O disco da fresite ja fio afiado 2 vezes e esta ultima vez pouco trabalhou. Corta muito devagar e com muito esforço. os dentes estão pretos e faz muito fumo. pouco se consegue estar no local apos um pequeno corte.
Depois coloco fotos do disco.

Este novo disco é apenas para desenrascar ate comprar um novo.

 
pela foto parece-.me que é de 30

250*3.2*30

ou estarei a ver mal?

diâmetro do disco = 250

largura do corte = 3.2

furo interior = 30

dentes ( Z ) = 80

Está correcto os dados
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Quinta, 18 de Fevereiro, 2016, 10:13:49 am
Ruben

onde mandaste afiar o disco?

foi perto de nós?
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Quinta, 18 de Fevereiro, 2016, 21:46:50 pm
Ruben

onde mandaste afiar o disco?

foi perto de nós?

Boa noite.
Em Tires há uma casa de ferragens Duvibri, penso que este é o seu nome e é la que mando afiar os discos.
Este da fresite penso que foi cerca de 15 euros + iva .
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Quinta, 18 de Fevereiro, 2016, 22:04:18 pm
Com tinha dito que colocaria fotos do disco este foi o mote para uma inspecção ao discos e  a curiosidada  foi muita pelo que acabei por limpa-lo dos residuos.
Ainda não o experimentei,  pode ser que tenha ganhado um disco novo.
Ficam as fotos

Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: pajo em Sábado, 20 de Fevereiro, 2016, 00:06:32 am
Sim senhor.

Muito boa informação tecnica ;)

Hoje aprendi mais qqc. 8)

Mas, o que rebenta com os discos são os cortes de aglomerados e mdf.
Quase ninguém tem (eu não tenho) um disco para cada tipo de material
Esses tipos de material traz pedras no interior que é o fim do mundo. (acreditem já trabalhei com quem vendia estilha á sonae)
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Sábado, 20 de Fevereiro, 2016, 09:40:31 am
Boa noite.
Em Tires há uma casa de ferragens Duvibri, penso que este é o seu nome e é la que mando afiar os discos.
Este da fresite penso que foi cerca de 15 euros + iva .

sim conheço essa casa fica perto do núcleo do SPORTING


Mas, o que rebenta com os discos são os cortes de aglomerados e mdf.
Quase ninguém tem (eu não tenho) um disco para cada tipo de material
Esses tipos de material traz pedras no interior que é o fim do mundo. (acreditem já trabalhei com quem vendia estilha á sonae)

eu também não tenho e concordo plenamente se bem que me parece que seja mais o mdf
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Terça, 23 de Fevereiro, 2016, 00:32:47 am
Após meia dúzia de cortes, já começa a ficar tudo agarrado.
Terá de ir novamente a afiar.
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: Francisco_Monteiro em Quinta, 25 de Fevereiro, 2016, 23:56:19 pm
Bem, uma vez que falamos de discos...Alguém tem ou usa "dado blades"? Nunca vi à venda por cá...pelo menos ao nível de hobie...já profissional deve ser outra conversa...digo eu.
A questão é mais por curiosidade...uma vez que o unico uso que lhe puderia dar era para fazer encaixes em caixas ou gavetas...coisa que faço com a tupia...portanto..
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: GLFaria em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 02:45:58 am
Bem, uma vez que falamos de discos...Alguém tem ou usa "dado blades"?

Eu tenho!  :D :D :D  Tenho dado pouco uso, o disco está um bocado torcido!  ;D
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 08:23:35 am
è Pá

GLFaria

que inveja

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D


esse foi importado, certo?

porque por aqui nada consta
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 08:51:38 am
quanto ao "dado blades"

a minha serra ( avariada  :'( :'( ) não tem eixo para mais do que um disco

e penso que a maioria delas utilizadas em hobbie também não

mas como não tenho a certeza corrijam se necessário
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: cerdeira em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 15:35:53 pm
Bem, uma vez que falamos de discos...Alguém tem ou usa "dado blades"? Nunca vi à venda por cá...pelo menos ao nível de hobie...já profissional deve ser outra conversa...digo eu.

a utilização de discos de ranhurar na serra de bancada não é comum na Europa, nem constam dos catálogos dos fabricantes. mas como a maioria da informação na net é de origem americana algumas técnicas acabam por ser assimiladas por todos nós.
que eu saiba, exceto a Felder, nenhuma serra profissional ao estilo europeu (esquadrejadora) permite a utilização desses discos.
quando se pretendem fazer ranhuras ou se usa a tupia portátil ou a estacionária
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: rubenroche em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 17:52:50 pm
Neste video que ja o Partilhei aqui no forum, penso que é o que vemos no video por exemplo ao minuto 3.49???
https://www.youtube.com/watch?v=ZtwK9X8o1Gw (https://www.youtube.com/watch?v=ZtwK9X8o1Gw)
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: Francisco_Monteiro em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 18:26:55 pm
Pois, eu também nunca vi. E mesmo quando procuro online...só ofertas de origem americana.
A minha serra também não aceita mais que uma lâmina...a questão foi só por curiosidade  ;)
Eu não tenho tupia de bancada (tenho uma tupia com uma mini-bancada feita por mim), quando preciso fazer encaixes faço em casa do meu pai, ele tem uma bancada em condições com tupia e com corrediças no tampo, o que substitui muito bem as tais "dado blades".

Abraço
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: GLFaria em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 18:31:26 pm
Após meia dúzia de cortes, já começa a ficar tudo agarrado.
Terá de ir novamente a afiar.

Antes de mais, e para não haver confusões, quero deixar claro que não tenho experiência prática - uso pouco MDF, e muito menos corto com serra circular. E agora não me dá jeito ir procurar na Net. Mas já vi o que pode fazer o excesso de rotação noutras circunstâncias e com outros materiais.
O MDF é constituído por fibras de madeira coladas sob pressão. Não é natural que tenha "pedras". Mas se a serra estiver a trabalhar com uma rotação muito alta ou não estiver bem afiada não será possível que o calor gerado no corte seja suficiente para derreter alguma cola e provocar o "agarre"?

è Pá

GLFaria
que inveja
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
esse foi importado, certo?
porque por aqui nada consta
Não é nada do outro mundo, é o esgache (também chamado "dente de velha" e "router plane") mais pequeno e menos caro (nestas coisas, não se pode dizer "mais barato"...) da Veritas. Mesmo assim, custou 38,50 euros mais portes, no princípio do ano passado. Mas eu tinha acabado de fazer uma porção de ranhuras para partições de gavetas, serrada à mão e acabadas com formão, isso deu-me uma raiva e na altura não tive paciência para fazer um à mão.
Comprei no Dieter Schmid, na Alemanha: http://www.fine-tools.com/

G.
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: bata001 em Sexta, 26 de Fevereiro, 2016, 20:48:54 pm
normalmente são essas raivas que nos levam a adquirir peças que nos fazem bastante falta

mas ainda bem que assim é

eu falo por mim
Título: Re: Discos para Madeira
Enviado por: pajo em Sábado, 27 de Fevereiro, 2016, 01:27:09 am
GLFaria, quando digo "pedras" não quero dizer pedreiras.

São pedrinhas que ficam agarradas nas cascas das árvores aquando do abate e arraste na mata, com excepção do pinho, julgo que nunca vi descascar outras árvores antes de colocar no destroçador.
O pinho era descascado 1º para ser serrado em tábuas, só ia para destroçar aquilo que eu chamo de "costeiros" ou "costaneiros" ou seja primeira e ultima tábua de um tronco.

Nos meus discos de corte de aglomerado, não me queixo de resinas mas sim de pequenos bocados de dentes que lascam (dentadas nos dentes :D)

As laminas da plaina eléctrica (uso wolfcraft) parece que são limadas no sitio de mais uso.