Bricolage Total

Obras, reparações e alterações (em casa e não só) => Ferramentas => Tópico iniciado por: jjmaia em Quinta, 15 de Abril, 2010, 09:38:27 am

Título: Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quinta, 15 de Abril, 2010, 09:38:27 am
Boa tarde,
Tenho cá por casa um berbequim bem velho, e as brocas já nem papel furam.
Por isso preciso de conselhos para um novo. Teria preferência por um com fio, mas não tenho electricidade na minha garagem, e como preciso de fazer uns buracos na mota... O ideal seria algo que ligado à corrente tivesse mais potência.
Os "trabalhos" serão paredes e plástico (quero fazer uns furos nos plásticos da minha mota), como o plástico é sensível, queria algo que tivesse rotação variável.

Obrigado.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Quinta, 15 de Abril, 2010, 12:12:54 pm
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Tenho cá por casa um berbequim bem velho, e as brocas já nem papel furam.

não é preferível arranjar brocas novas?
pode furar plástico com brocas hss (aço rápido). se estiverem afiadas o furo é feito quase instantaneamente
e logo sem produzir calor capaz de derreter o plástico.

se o seu berbequim é bem antigo é muito provavelmente de melhor qualidade que qq chinesice que se vende
actualmente. se tiver percussão, então tb é razoável para furar paredes de alvenaria. mas nesse caso o melhor mesmo é
uma torna (um "berbequim" SDS), senão não é eficiente em materiais mais rijos como betão ou pedra.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Quinta, 15 de Abril, 2010, 20:46:17 pm
Olá,

concordo com as ideias do colega cerdeira

Para a maior parte dos plásticos uma aparafusadora com brocas ou uma rectificadora "tipo Dremel" (http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/rectificadora-parkside-caracteriticas-e-acessorios/) pode ser suficiente.

Para paredes, há muitas escolhas mas se quiser contemplar o betão o melhor é seguir os conselhos do colega cerdeira.

Talvez seja útil ver ainda os seguintes tópicos berbequins sem fios (http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/berbequins-sem-fios/)

Se quiser esperar uns dias vamos fazer um pequeno passatempo no nosso blog a oferecer um berbequim. Ou pode ainda participar no passatempo que está a decorrer em que um dos prémios é uma aparafusadora :)
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 27 de Abril, 2010, 01:47:13 am
O problema é que quero furar muita coisa na garagem (incluindo paredes e plástico) e não tenho electricidade, dai precisar de um sem fios.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Terça, 27 de Abril, 2010, 13:56:56 pm
a maior questão com os berbequins sem fios é a qualidade da bateria que pode afectar a sua duração. tb há o problema das baterias não serem compatíveis entre marcas. é uma situação semelhante aos TM's.
actualmente as baterias são quase todas de iões de litio. 14.4 ou 18 V
se pretende a ferramenta para utilização ocasional, compre um de marca "branca". para algo mais sofisticado e com garantia de peças durante mais
anos veja aqui:
http://www.axminster.co.uk/category-Drill-Drivers-14.4V--18V-813252.htm (http://www.axminster.co.uk/category-Drill-Drivers-14.4V--18V-813252.htm)
e aqui para berbequins com percussão:
http://www.axminster.co.uk/category-Combi-Drills-813258.htm (http://www.axminster.co.uk/category-Combi-Drills-813258.htm)
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 27 de Abril, 2010, 15:37:50 pm
Qual a vantagem da percussão?
O berbequim é para utilização ocasional, mas quantos mais anos durar melhor.

Eu fui ao AKI e vi 3 de que gostei, mas alem da tensão não percebi as diferenças-  entre eles:

- PSR 12 (existe também de 14.4): http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Aparafusadoras+sem+fio/95236/PSR+12-2/11833/index.htm (http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Aparafusadoras+sem+fio/95236/PSR+12-2/11833/index.htm)

- Uneo: http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Uneo/117922/index.htm (http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Uneo/117922/index.htm)

- Uma igual à Uneo mas da Einhell BT-HD14.4Li
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Terça, 27 de Abril, 2010, 19:49:37 pm
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Qual a vantagem da percussão?

permite melhorar o desempenho para furar em alvernaria/betão/tijolo. a bucha qdo roda dá tb impactos no material q  se está a furar.
não é ainda assim o ideal para estes materiais mas desenrasca bem.

qdo estiver a decidir pelos vários modelos observe o seguinte:
tensão da bateria, qto maior em príncipio mais potência desenvolve. os berbequins c/ percussão usam quase sempre 18V
capacidade da bateria em Ah: qto maior, mais duração.
regulação de binário (torque): se pretender (des)aparefusar com a máquina, dá jeito poder regular a força de aperto.

p.ex. o modelo Uneo q apresentou no link não parece permitir regular o binário.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 27 de Abril, 2010, 19:54:08 pm
Um dos da Bosch é parafusadora, logo não fura betão.
As opções seriam então o Uneo e o PSB 14.4:

http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Berbequims+sem+fio/95231/PSB+14%2C4+LI-2/23902/index.htm (http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Berbequims+sem+fio/95231/PSB+14%2C4+LI-2/23902/index.htm)
http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Uneo/117921/Uneo/14254/index.htm (http://www.bosch-do-it.com.pt/boptocs2-pt/Bricoleiro/Ferramentas/PT/pt/hw/Uneo/117921/Uneo/14254/index.htm)

Ou equivalente da Einhell.

2 questões: Qual das duas ferramentas será melhor? Quero algo que dê para regular a velocidade (pois o plástico é frágil) e será que devo optar pela Einhell em vez da Bosch?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Quarta, 28 de Abril, 2010, 13:24:42 pm

o PSB parece mais completo, tem percussão e controlo de binário. o Uneo deve ter melhor desempenho para furar
alvenaria/betão já que tem percussão melhorada (pneumática).
se pretender utilizar muito a funcionalidade de (des)aparafusar o PSB será mais versátil.
controlo de velocidade eléctrico quase todos tem, mas perdem potencia nas rotações mais baixas.

qto à questão einhell vs bosch, não sei bem. a einhell aposta no segmento amador baixo-custo, o mesmo acontece com a gama verde da bosch (os profissionais são de cor azul), e há uma boa probabilidade dessas máquinas serem todas feitas no "far east" i.e. China.
a bosch tradicionalmente terá melhor reputação e controlo de qualidade já que produz tb para o segmento profissional.

tente comparar o tipo de baterias q cada um deles usa: capacidade, tempo de carga, preço de baterias suplentes.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Stromlinie em Quarta, 28 de Abril, 2010, 17:02:28 pm
qto à questão einhell vs bosch, não sei bem. a einhell aposta no segmento amador baixo-custo, o mesmo acontece com a gama verde da bosch (os profissionais são de cor azul), e há uma boa probabilidade dessas máquinas serem todas feitas no "far east" i.e. China.
a bosch tradicionalmente terá melhor reputação e controlo de qualidade já que produz tb para o segmento profissional.

Olá! Já não escrevia por aqui vai para uns bons pares de meses, mas não quer dizer que não tenha deitado um olho aos posts que por aqui vão surgindo, mas os afazeres profissionais não têm permitido participar. Surgiu agora uma abertura e um tema logo posso deixar aqui a minha opinião.

Antes demais, devo dizer que sou um fã da Bosch! As minhas ferramentas eléctricas são da gama amadora da Bosch, excepto o medidor laser que é da gama profissional.

Até ao momento, só uma ferramenta teve de ir para reparar, e foi por acidente de trabalho. Foi para um reparador da Bosch e numa semana veio reparada, revista e limpinha. E o custo não foi nada do outro mundo...

Quanto à linha verde da marca, destinada a amadores como eu, se a memória não me falha, só uma ferramenta na minha posse é fabricada na China, de resto ou são fabricadas na Suíça, na Alemanha, nos USA, e nas economias emergentes do Leste Europeu.

Estou em crer que o material da linha verde é fabricado junto do material da linha azul, para prof's, as especificações é que variam: se se compararem especificações há máquinas das duas linhas que as partilham. As com maiores especificações da linha verde correspondem às de menores especificações da linha azul (grosso modo!)

Em caso de dúvida, opte pela Bosch, mesmo que a compre numa grande superfície tipo AKI, tem sempre possibilidade de a mandar reparar ao serviço da marca.

Outra coisa, nem sempre as grandes superfícies têm os melhores modelos e/ou os melhores preços: se puder ver preços nas lojas de ferramentas tradicionais pode ser surpreendido!

Pronto meti a minha colherada!Bons furos,

Stromlinie
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 28 de Abril, 2010, 19:44:06 pm
Obrigado pelas respostas.
De referir apenas uma coisa, não tenho interesse em aparafusar/desparafusar, já tenho uma maquina para isso.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Dan_ em Quarta, 28 de Abril, 2010, 22:39:41 pm
Viva,

tenho uma dúvida/recomendação

Tenho um berbequim sem fios que tem funcionado bem. Tanto como berbequim como como aparafusadora.

Contudo, não tem função "martelo" o dificulta furar pedra/parede.

Há berbequins sem fio com essa função? Se o objectivo for fazer muitos furos em parede é importante.

Cumprimentos
Daniel Afonso
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 28 de Abril, 2010, 23:19:43 pm
O eu necessitar berbequim sem fio é porque não tenho electricidade na minha garagem, duvido que vá fazer muitos furos em parede (devo fazer mais em metal/madeira e plástico) por isso penso não ser necessário.
Mas como vou furar coisas na mota quero algo que dê para controlar a velocidade devido à fragilidade.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Dan_ em Quinta, 29 de Abril, 2010, 08:24:48 am
Ok,

é o mesmo caso de mim (tirando que tenho electricidade na garagem eh eh).

Eu tenho um einhell que vinha numa malinha com berbequim, tico-tico, fita-metrica, esquadro, brocas e laminas, etc, tudo por 40€ no DeBorla. E tem controle de velocidade

Até agora tem funcionado bem. Até já fez furos de 10 em pedra com muito tempo e dedicação :D

Mas já agora, alguém sabe se há s/ fios com função martelo?

Cumprimentos
Daniel
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Quinta, 29 de Abril, 2010, 12:00:41 pm
Citar
Mas já agora, alguém sabe se há s/ fios com função martelo?

se seguir este thread do ínicio (e seguir alguns dos links) vai obter a resposta.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Dan_ em Quinta, 29 de Abril, 2010, 17:15:15 pm
esta respondido :D
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Sábado, 01 de Maio, 2010, 00:17:18 am
Vi mais 2 que servem servir para aquilo que quero, da Heinell (ou lá como se escreve) 30 e 25€ respectivamente. Ambos 18v. Opiniões sff:

einhell bt-cd 18 lcd (não encontro link)

http://www.einhell.pt/pdf/4513135.pdf (http://www.einhell.pt/pdf/4513135.pdf)

Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Sábado, 01 de Maio, 2010, 00:43:35 am
einhell bt-cd 18 lcd (não encontro link)

Olá,

aqui fica o link para o folheto deste modelo (bt-cd 18 lcd) para ajudar a comparar:


http://www.isc-gmbh.info/prod_download.php?download=19783311 (http://www.isc-gmbh.info/prod_download.php?download=19783311)
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Sábado, 01 de Maio, 2010, 02:32:26 am
Muito obrigado, mas não aparece nada.

Qual é a sua opinião?

EDIT: Encontrei mais uns hoje, não sei mesmo o que comprar...

BT-CD 18 2B - 40€
PS AS 18 - 70€
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Segunda, 03 de Maio, 2010, 23:01:23 pm
Qual é a sua opinião?

Se o orçamento não der para uma Bosh penso que qualquer uma das opções da Einhell que mostrou inicialmente cumprem o que pretende.
São muito semelhantes nas suas características. Estas últimas que indica têm essencialmente maior capacidade de bateria, trazendo ainda uma outra suplente.

Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 04 de Maio, 2010, 00:10:22 am
Só me confunde as diferenças de preço. De 30 a 70€ tudo a 18v...
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Dan_ em Terça, 04 de Maio, 2010, 08:42:06 am
A diferença de preço de máquinas desse tipo esta principalmente na qualidade das engrenagens e outros materiais. Pode também dever-se à Capacidade das baterias (Ah) e não à sua tensão.

Já agora devo dizer que nos sem fio da muito jeito uma bateria suplente. Já por duas vezes tive de parar o que estava a fazer para deixar a carregar.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 04 de Maio, 2010, 11:18:31 am
Se não me engano todos trazem 2 baterias.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Segunda, 10 de Maio, 2010, 21:39:41 pm
Quais as diferenças entre estes 2? (20e de diferença...)

http://www.einhell.com/englisch/englisch.aspx?file=elektrowerkzeuge&lang=en (http://www.einhell.com/englisch/englisch.aspx?file=elektrowerkzeuge&lang=en)

http://www.einhell.com/scripts/products.asp?CompanyID=1&LanguageID=2&Path=2021 (http://www.einhell.com/scripts/products.asp?CompanyID=1&LanguageID=2&Path=2021)|608|4038|4045|4163
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 11 de Maio, 2010, 19:54:54 pm
Sei que estou a ser chato, mas preciso mesmo de comprar isto, de qualquer forma já tenho alguns produtos em mente:

BT-HD 14,4 Li - 100€
É de apenas 14.4v, mas é o único com percussão.

BT-CD 18 1h - 50€

BT-CD 18 2B - 30€

O primeiro é o único com percussão, mas não tem aquele anel para regular o binário (apesar de ter controlo de velocidade).
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Terça, 11 de Maio, 2010, 21:59:16 pm
Olá jjmaia,

terá de ver se vai mesmo precisar de percussão.

O primeiro modelo que apresenta tem mais capacidade de bateria, mas parece só trazer uma, o que pode ser insuficiente para alguns trabalhos, uma vez que o tempo de carga vai das 3 às 5 horas.

Se a percussão for algo ainda assim dispensável o segundo modelo parece-me o melhor, pois possui um selector entre dois tipos de intervalos de velocidade. Para cada um destes intervalos pode usar-se um selector de 22 posições. Tem ainda um tempo de carga de baterias mais reduzido (1 hora).

Por vezes nestas coisas quanto mais modelos se vê mais difícil é a escolha. Foi o que me aconteceu quando comprei a Scroll Saw Einhell BT-SS 405 E (http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/scroll-saw-einhell-bt-ss-405-e/). Só me decidi depois de testar aquele modelo com um representante da marca numa das lojas do Leroy Merlin :)
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 12 de Maio, 2010, 12:52:39 pm
Eu falei na percussão pois na Izi disseram-me que sem percussão não consigo furar paredes...
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Dan_ em Quarta, 12 de Maio, 2010, 18:47:24 pm
Eu tenho um sem percussão e já fiz alguns furos em paredes.

Simplesmente demora mais tempo.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 12 de Maio, 2010, 19:49:34 pm
Então devo ir para o 2º, 50€, que acham?
Alguma melhor proposta dentro do mesmo preço de outra marca?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 12 de Maio, 2010, 22:30:15 pm
Já o fui buscar. Afinal foram 55€. Já tenho uma bateria a carregar, amanhã devo experimenta-lo.
Peca por não trazer brocas.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Domingo, 16 de Maio, 2010, 22:11:32 pm
Já tenho uma bateria a carregar, amanhã devo experimenta-lo.

Então e quais as primeiras impressões do novo aparelho?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 29 de Junho, 2010, 12:36:35 pm
Sem duvida que estou satisfeito, faz bem o trabalho.
Tenho uma questão, para perfurar plástico (fino até) que broca devo usar? De madeira ou de metal?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Terça, 29 de Junho, 2010, 15:23:55 pm
Tenho usado as de metal depois de marcar o local com algo que fure para a broca não fugir. Devemos usar velocidades baixas.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Quarta, 30 de Junho, 2010, 00:48:56 am
Então tenho de comprar para metal. O buraco têm 20mm de diâmetro.

Obrigado pelas dicas.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Quarta, 30 de Junho, 2010, 17:36:49 pm
O buraco têm 20mm de diâmetro.


20mm? é capaz de ser grande demais para usar facilmente uma broca para metal (aço-rápido HSS).
é melhor usar uma broca forstner. (faça uma pesquisa no google por "forstner bit")
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Quarta, 30 de Junho, 2010, 18:21:13 pm
(faça uma pesquisa no google por "forstner bit")

Veja ainda o tópico que por aqui temos sobre estas brocas Forstner (http://forum.bricolagetotal.com/ferramentas/o-que-sao-brocas-forstner/).
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Sexta, 16 de Julho, 2010, 18:46:43 pm
Comprei uma destas. Dicas para furar?

http://www.fixtil.com.br/img_prod/gde/BROCA%20CHATA_2010212155652.jpg (http://www.fixtil.com.br/img_prod/gde/BROCA%20CHATA_2010212155652.jpg)
Título: Re:Berbequim
Enviado por: Joliveira em Sábado, 17 de Julho, 2010, 10:33:59 am
Dicas para furar?

- Marcar o centro do furo, com um ponteiro ou um objecto furante antes de iniciar para evitar que a broca fuja,
- Iniciar com velocidades baixas
- Testar antes noutro material do mesmo tipo que já não precise, se for possível
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Segunda, 19 de Julho, 2010, 14:43:01 pm
Sim, vou usar uma broca normal 1º. Pode sr de madeira? Ou será melhor ser de metal?
Quanto ao furo em si, esta broca dá perfeitamente ou é melhor das outras que falaram?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Terça, 20 de Julho, 2010, 10:42:24 am
As brocas forstner controlam-se melhor que essas e deixam um melhor acabamento. Mas quem não tem cão...
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 20 de Julho, 2010, 10:58:47 am
Caça com gato  ;D
Mas se não for cara vou comprar uma.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Terça, 20 de Julho, 2010, 23:31:39 pm
Foram 6€, mas há um problema. A ponta é demasiado grande para o berbequim... A ver se arranjo um emprestado.
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Sexta, 23 de Julho, 2010, 12:37:22 pm
Fui devolve-la. Para usa-la precisava de uma cabeça de berbequim com um buraco maior, mas custa quase 30€.
Não sei porque mas a broca de 22mm (igualzinha) a ponta já era do tamanho normal... Enfim...

Acham que posso usar brocas normais, e ir furando, e chegando à maior (deve ser 10 ou 12) ir gastando até chegar aos 20mm?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: cerdeira em Sexta, 23 de Julho, 2010, 16:30:57 pm
Acham que posso usar brocas normais, e ir furando, e chegando à maior (deve ser 10 ou 12) ir gastando até chegar aos 20mm?

ir gastando com quê? uma grosa? é possível mas vai acabar com uma elipse em vez duma circunferência quase de certeza.
também pode fazer vários furos de cerca de 3mm ao longo do contorno tão proximos qto possível uns dos outros e depois alargá-los com brocas de maior diâmetro até se soltar o centro. em seguida é usar a grosa com a vantagem de ter muito menos material a remover. usei esse método para montar fechaduras com canhão de diâmetro superior às brocas que tinha.
se o acabamento é importante talvez seja preferível então usar a forstner de 22mm. ou será que os 2mm a mais fazem diferença?
Título: Re:Berbequim
Enviado por: jjmaia em Sexta, 23 de Julho, 2010, 22:14:17 pm
É para um buraco no plástico da mota para um interruptor, têm quase 20mm de diâmetro.